Вопросы новичков по SGTC

New-Gun-

Сборка ММС из К78-2
Alex_klg писал(а):
Так бы и сказал, что выровнять напругу в группе последовательно соединенных... а то шунт-шунт))
Да неправильно выразился.
Alex_klg писал(а):
Во-первых, иди в детали, раздел капы и читай подробно, там это освещалось точно.
Был там, но находил там типо такого: -каждый кап желательно объвязать резистором на пару Мом. Ок, поищу ещё по форуму.
Alex_klg писал(а):
Хотя обычно никто туда с резюками не совался вроде (но это не точно)) .пусть меня поправят более помнящие историю.
На КВИ, к15у, к75-25 - понятно, никто не ставит. Но если цепочка из 25шт к78-2, то надо)

Добавлено: Fri Sep 19, 2025 8:59 pm

mihelson

А что за схема? Если с резонансной накачкой контура, то сильно занижать сопротивление нельзя - чревато ощутимыми потерями заряда между импульсами. При желании все рассчитывается.

Добавлено: Fri Sep 19, 2025 9:47 pm

Глеб
Добрый маньяк

Vitek_22 писал(а):
Никогда не видел здесь, чтоб шунтировали MMC
Исходя из сопротивления могу предположить, что это для стекания заряда с капов после остановки теслы, дабы ёбом не токнуло. Либо для выравнивания напруги на капах.

Добавлено: Fri Sep 19, 2025 9:53 pm

Alex_klg

Глеб, определенно, второе.
Длиннющая змея из к78-2 обсуждаемая здеся все лето.
Хотя более практичная история в меньшем числе банок под сгшку состоит. И маеты кратно меньше и в монтаже потерь тоже. А уж поиски там умершиих.. но этот путь проходит почти каждый.

Добавлено: Fri Sep 19, 2025 10:49 pm

New-Gun-

mihelson писал(а):
А что за схема?
Питание переменка 8кВ. 5 параллельных цепочек по 26шт К78-2 1000в 0.15мкФ

Глеб писал(а):
Длиннющая змея из к78-2 обсуждаемая здеся все лето.
Ага)

Alex_klg писал(а):
Хотя более практичная история в меньшем числе банок под сгшку состоит.
Исхожу из того, что к15у достать за адекватную цену практически невозможно. К75-25 не очень подходят. По этому остановился на плёнке, как оптимальный вариант в соотношении цены и возможности работы на ВЧ

Добавлено: Sat Sep 20, 2025 8:37 am

Alex_klg

Если долго искать, керамика находится за подьемные деньги. Так сперва я купил два ящика ТГК1К 2.5 наны 5 кВ. Работают сильно лучше к41-1, но кВАРности маловато по мне.
Со временем выхватываешь нужные к15 везде и обрастаешь.. до пленок меня не занесло). У них кварности почти нету по определению.

Добавлено: Sat Sep 20, 2025 10:47 am

главный колбасист

Alex_klg писал(а):
У них кварности почти нету по определению.
Нету.

Добавлено: Sat Sep 20, 2025 7:33 pm

Глеб
Добрый маньяк

На правах бреда. В чипе за сущие копейки продаются SMD керамокапы на 3 кВ 100 пФ с диэлектриком типа C0G. Что-то подобное стоит в китайском факельнике и неплохо себя чувствует. Делаем плату с толстой медью и собираем на ней батарею на требуемое напряжение и ёмкость. Для мелочи точно покатит, а для больших эксперимент нужен.

Добавлено: Sat Sep 20, 2025 10:45 pm

Alex_klg

Нужон первоходец.. Smile

Мысля забавная, но искровухе квары нужно очень. Чуть выше писал о тгк. Ихние 25 квар это мало!! Прогорают колпаки горячие.
Цоги ждет подобная же участь, как и 15-5.

Добавлено: Mon Sep 22, 2025 6:43 am

Глеб
Добрый маньяк

Хочешь сказать, что в факельнике кваров нет? Там, замечу, факел сантиметра 3 точно, т.е. не мм писюн.

Добавлено: Mon Sep 22, 2025 10:16 am

Доктор Зло

Глеб писал(а):
за сущие копейки продаются SMD керамокапы на 3 кВ 100 пФ
А поконкретнее, ссылка есть?

Глеб писал(а):
а для больших эксперимент нужен
А что понимать под большой? Сколько интересно будет стоить хотя бы 50 Дж?
Это уже можно считать большой SGTC. 200 Гц 50 Дж, 10кВт.

Добавлено: Mon Sep 22, 2025 12:22 pm

Глеб
Добрый маньяк

Доктор Зло писал(а):
А поконкретнее, ссылка есть?
Вот, к примеру: https://www.chipdip.ru/product/100pf-np0-3000v-5...-yageo-9000585091

Доктор Зло писал(а):
Сколько интересно будет стоить хотя бы 50 Дж?
Кажется, ты порядком ошибся. 50 Дж в MMC - это пиздец как много. При 3 кВ такую энергию запасут 11 с лишним мкФ ёмкости. Ты что, Электрум собрался на таких капах собирать, или Ворденклиф сразу?

Что до стоимости, то, считай, 11 мкФ 6 кВ тебе надо (ибо ВЧ переменка), значит, по паре капов последовательно и такие цепочки параллельно. Одна цепочка 50 пФ. Их надо 220000. Итого 440000 капов. Ну, в цену квартиры в Петербурге уложишься Smile

Плюс сюда монтаж полумиллиона SMD капов. А для нормальной теслы, у которой MMC в 500 раз меньшей ёмкости, хватит 10к вполне.

Добавлено: Mon Sep 22, 2025 9:15 pm

Alex_klg

Нуу, при 15 кВ (кормим типа от ОМП10/10) там всего лишь 4,5*10Е-7 и нужно то на полтишочек)
Масса одного (4,7 нан*20 кВ к15у-2) капа 5,1 кг справочных и таки очень похоже в реале.
Итого имеем полтонны только активной массы без ошиновки и будки. Ценник в лям будет даром. Реальнее как хата)
Да.
Это уровень если не Ворденклиффа, то приближенный к тому в значительной мере..
Можно втрое сократить, разогнав до предельных 25 кВ этого монстра. 34 капа проще сотни нарожать, пошмонав Питер или Саратов - там у них лежбища обычно.

Глеб, не греши, у меня махонькая теселка по всем статьям, край середовая. 1 желудь есть точно. 40 нан, примерно 7 кВ по зазору (1,6-2 мм, сферы почти) набегает.

Романтик каким-то бумажным чудовищем в 1 мкФ при 3-4 кВ свою деревянную башню кормил, свет притухал и пару метров давало, пелшо пожгло нахрен.. вот там оценочно 5-8 было.
50 Дж это прям реал биг бадабум))
Пока даже не представляю из чего вменяемую ММС собирать там. Центнеры выскакивают везде извиняюсь

Добавлено: Mon Sep 22, 2025 10:11 pm

Глеб
Добрый маньяк

Alex_klg писал(а):
пошмонав Питер или Саратов - там у них лежбища обычно
...были. Всё уже вынесли лет 10 назад.

Alex_klg писал(а):
Пока даже не представляю из чего вменяемую ММС собирать там. Центнеры выскакивают везде
Синими высоковольтными керамокапами. Они на 30 кВ 1 нФ есть. Стоят не сказать что дорого. Если их 100-1000 штук параллельно стоять будет, то они любые квары потянут. Но вес таки будет, да.

Добавлено: Tue Sep 23, 2025 1:17 pm

Глеб
Добрый маньяк

Alex_klg писал(а):
Масса одного (4,7 нан*20 кВ к15у-2) капа 5,1 кг справочных и таки очень похоже в реале.
Технологии за несколько десятилетий шагнули далеко вперёд. Возьми совковый электролит и сравни его с современным той же ёмкости и напряжения. Разница в массогабаритах будет в несколько раз. Вот и здесь так же. Размеры и масса - не показатель годности капов.

Добавлено: Tue Sep 23, 2025 2:27 pm

Alex_klg

А вот и нет)
Все еще среди барыг выскакивает один-два нормальных человечка. Но это надо прям угадать или пастИ ежедневно месяцами..
Я же нашел альтернативу печной кераме, значит и другой осилить способен будет.

Ваши любезные синие плюшки от копрокапов к15-5 чем, собственно, отличаются? Только конкретно, если не трудно)

Насчет старых и нонешних электролитов есть нюансы. КЭ до сих пор в номинале и esr там приличный. ROE с оборудования 80х гг аналогично, нехрен там менять, они как вчера выпущеные.
А квары (реактивная мощь) это функция тангенса угла потерь и банально площадь поверхности.
Лучше чем 0.0012-15 пока не слышно результатов громких. Поэтому серебряная керамика это эталон пока что. Уменьшь размер и горя хапнешь, согреется и лопнет. Физика общая)

Добавлено: Tue Sep 23, 2025 10:45 pm

Доктор Зло

Глеб писал(а):
А для нормальной теслы
Огрызок в 10 см это не тесла Smile

. Да и не вопрос это был про SMD керамику, а скорее шутка.
Если серьезно, на 50 Дж всего-то надо 1000 шт 2кВ 0.1мкФ К78-2 или CBB81, причем это с запасом х2 по напряжению.
И даст оно метра 3-4 всего, и не Вондерклиф это вовсе.
И не надо там не то что К15-У1, а даже КВИ-3. Импульсы короткие, никакое это не полноценное ВЧ.
ММС будет самым холодным местом в такой тесле. Кто не верит, можно пару-тройку штук позаряжать мотом через резистор
и пощелкать на катушку, нифига им не будет. Только 0.5 номинала по напряжению не превышать.
Ну или мне просто попались когда-то очень хорошие CBB81, хотя выводы у них магнитились.
Кстати Глеб приводил где-то тут любопытные мотанные большие емкости с алиэкспресса,
типа наших элкодовских, но это уже проверять надо. Таких не покупал никогда.

Добавлено: Tue Sep 23, 2025 11:17 pm

Глеб
Добрый маньяк

Alex_klg писал(а):
Ваши любезные синие плюшки от копрокапов к15-5 чем, собственно, отличаются?
А вот пёс его знает. Вангую, что более высокими напряжениями (не видел к15-5 на напряжение выше 6.3 кВ) и, вероятно, меньшими допусками ёмкости. Хотя, емнип, и даже на к15-5 были прецеденты живых микротесел. А так, хвалёные К78-2 меня лично не впечатлили. Не заметил разницы с синими капами. Ладно, надо будет найти время и собрать пенёк на 50 мм трубе на синих капах и посмотреть, как оно будет. Может быть на НГ сделаю.

Alex_klg писал(а):
Уменьшь размер и горя хапнешь, согреется и лопнет. Физика общая)
Вот только сегодня гонял факельник. Капы не лопнули) А он, естессно, в CW работает, в отличии от SGTC, у которой рабочий цикл сколько, 1 % где-то? Прикинь, какой мощности должна быть тесла, чтобы заметно нагреть даже один синий блин, а потом прикинь, что таких блинов не один а несколько десятков.

Доктор Зло писал(а):
Кстати Глеб приводил где-то тут любопытные мотанные большие емкости с алиэкспресса,
типа наших элкодовских, но это уже проверять надо.
Они не заявлены как ВЧ. Может статься, что их индуктивность не даст возможности использования в контуре.

Добавлено: Tue Sep 23, 2025 11:28 pm

Alex_klg

Доктор Зло писал(а):
Глеб приводил где-то тут любопытные мотанные большие емкости с алиэкспресса,
типа наших элкодовских, но это уже проверять надо. Таких не покупал никогда.
Я похожих подсобрал однажды, правда ,Киосеру (АВХ) и еще одного европца.
По дикой токовой нагрузочности не скажу, нечем пока грузануть столько переменки ,а в питальнике моей сгшки показал себя крайне положительно.
2,5 мкФ на 2(3) кВ вроде и 60 ампер току РМС заявлено. Под болты М8 терминалы в торцах.
Так вот оно вообще холодное в работе. Контур ЗВС (4 витка шиной 3 мм2 в масле)) при 27 В питания жрет за 40 ампер немножко (стрелку не погнуло еще .но ложится строго на ограничитель)
Рудиментные Х2 (отборных типов - лучшее, что нашлось) суммарно чуть больше микрухи припаяны на тех же шинках. вместе работают, так греются прилично вполне.

Если прикинуть геморрой с монтажом, надежность и тупо грОши - вполне себе альтернатива мелкому полипропилену видится за сравнимые деньги ,только компактнее гораздо.

Глеб писал(а):
Они не заявлены как ВЧ. Может статься, что их индуктивность не даст возможности использования в контуре.
Это наши не заявляют. А вражьи даже доки имеют с росписями. И торец там точно сплошняком опаяный ,это точно. Иначе отгорит нахрен рулончик)
5-20 наногенри - это много или мало?)
Тангенс ПП в любом случае невысок и что наш, что ихний близкИ. Значит ,можно и нужно.

Добавлено: Wed Sep 24, 2025 8:45 am

fpx_Kyocera_PWR.pdf (504.07 Кб)
как пример, их там много типов бывает.

Глеб
Добрый маньяк

Alex_klg писал(а):
А вражьи даже доки имеют с росписями.
А китаец нам друг, или враг? пацтулом

Я вообще-то про капы с Али говорю. Эти твои фирменные может и потянут ВЧ, а вот те что с Али - не знаю. Кстати, вопрос тут может не только в потерях быть, но и в пробое диэлектрика. Я когда инфу на КСО смотрел, так там на переменке чуть ли не до 10% только от напряжения постоянного тока допускается. То есть если кап на 500 В, то в тесле ему больше 50 В давать нельзя. Хз, может это я криво прочитал, но вроде бы так и есть. А КВИшки у нас тут под завязку грузят, а им хоть бы что. Вот и здесь, может у капов диэлектрик нежный, и на наших частотах он превратится в тыкву?

Добавлено: Thu Sep 25, 2025 10:32 pm

Alex_klg

Глеб, возьми, да измерь ихние потери и пробойной установкой задрочи вусмерть один. Обычно в небюджетном сегменте шуток не приветствуют и мануфактурер это точно учитывал, запуская здоровенные банки.
Ценник на китайцев вполне сопоставимый с довоенным на прочих буржуëв. Это не микроелектроника, наеб маловероятен. Пластик и люминь общие для всех.

Добавлено: Fri Sep 26, 2025 6:09 am

Доктор Зло

Alex_klg писал(а):
пробойной установкой задрочи вусмерть один
Вот это правильно, я бы даже сказал, верно.
Если стоить теслу по даташитам, то получится размером с паровоз и 1 см искры.
Все надо проверять на опыте и не загонятся доками очень сильно. Есть общие рекомендации.
Например узнать тип пленки. Если ПЭТ, скорее всего нет. Если полипропилен, то скорее всего да.
Косвенно можно понять по соотношению размеров, напряжения и запасаемой энергии.
ПЭТ обычно сильно высоковольтными не делают.

В целом, это ко всему относится, без расходов и сразу в цель попасть, не делая ничего подобного раньше, невозможно.
И хорошо если мимо будет хотя бы 50 % расходов, это считай крупно повезло.
А если постоянно загоняться расчетами и даташитами, лучше совсем забить и не делать ничего.
Короче практика критерий истины.

Добавлено: Fri Sep 26, 2025 1:40 pm

Alex_klg

Вот за что я тебя .Док ,люблю!
Четко .по полочкам и в цель. Мне в дело удалось пока пустить менее 20% затраченного. Половину м.б когда-то на три телеги наращу в большой СГшке. Но не факт .пока все в пыли.
И НОМы и 41-1 2 цт весу и т.п... но еще теплится надежда)

Китайские силовики под болт - 95% что ПП и годнота. Оченно напоминают моих булыг конструктивом и вообще.

Добавлено: Fri Sep 26, 2025 2:12 pm