Трансформаторы (прочие)

Hellbringer

Vitek_22 писал(а):
Товарищи, можно ли что-то сказать о трансформаторе, зная ток первичной обмотки при замыкании вторичк
Есть подобный стандартный тест, замыкают вторичку и повышают напряжение в первичке до достижения тока во вторичной обмотке номинала. Данное напряжение в процентах к номинальному часто указывается в характеристиках силовых трансформаторрв электропитания класса 10кВ и выше. В чистом виде показывает потери (численно равно) при номинальной нагрузке. Через него на схемах замещения могут считать токи кз. Об этом ты и читал где-то.

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 7:17 am

Vitek_22
Простой советский бомж

О, почитал, провёл ликбез)

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 8:36 am

Электромонтёр
Экспериментатор

Померь сопротивление первички и вторички. Тогда по этому току можно будет узнать индуктивность рассеяния транса

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 6:57 pm

Vitek_22
Простой советский бомж

Первичка 11,1 Ом, вторичка <0,1 Ом (китайская приблуда 0,05 Ом показывает)

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 7:40 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Если первичка 11,1 Ом, а вторичка 3,8В 0,05Ом, то её сопротивление приведённое ко первичке 183,2Ома итого 194,3. Полное сопротивление для первичной цепи 383,3Ома, реактивная составляющая 330 Ом. Индуктивность рассеяния чуть больше 1 Генри (1,05). Транс с падающей характеристикой у тебя, скорее всего вторичку ты намотал, для определения витков на вольт и вполне может на внешнем керне Ш-образного сердечника смех

а нена центральном керне. Ну или сердечник Побразный, первичка и вторичка на разных кернах )))

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 8:05 pm

Hellbringer

Ну или кто-то обсчитался. Даже если забить на то, что смеряно, скорее всего, неверно всё, то получается, что (220/3,8 )*0,05 = 2.9 Ом активного, приведенных к первичной обмотке. Ну и далее по тексту..

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 10:42 pm

Michael

Да я вот тоже гляжу, и мне плохеет. Цифири много, понимания мало. И индуктивность рассеяния 1Гн - это первичка и вторичка должны быть на разных трансах, просто лежащих рядом смех

. Ну и П и Ш это вполне взаимозаменяемые вещи.

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 10:56 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Hellbringer писал(а):
(220/3,8 )*0,05 = 2.9 Ом

Там вроде в квадрат возводить надо? Ток во вторичке 0,6*(230/3. мнмн

=36А, мощность 36*36*0,05=65Вт. 0,6*0,6*180=65Вт. Просто не учтён ток намагничивания транса. Здесь уже проскакивало обсуждение МОТа, тоже считали параметры. Но цифири тоже удивили. Надо ещё ток холостого хода померить.

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 11:06 pm

Hellbringer

Зачем возводить в квадрат при приведении сопротивлений? Они приводятся просто через Ктр.

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 11:16 pm

Michael

Vitek_22 писал(а):
коротнул я вторичку 3,8 В (12 витков), ток первички 0,6 А (230 В)
При 11Ом первички 0,6А - это довольно обыкновенный ток ХХ. Ты твердо уверен, что надежно коротнул? Первичка-то должна быть всего 726 витков. Это ж немелкий транс, это еще тот кирпич.

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 11:20 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Hellbringer писал(а):
Зачем возводить в квадрат при приведении сопротивлений? Они приводятся просто через Ктр.

Мощность рассеяния на сопротивлении вторички должна быть равна мощности рассеяния на эквивалентном сопротивлении в цепи первички, а там ктр в квадрат надо возводить. Говорю же, надо мерить отдельно ток ХХ, и цифры изменятся

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 11:27 pm

Hellbringer

Начал ты за здравие, а кончил за упокой. Зачем Ктр нужен, если ты уже привёл что-то к одной стороне на схеме замещения? Ток ХХ даёт тебе на схеме замещения лишь ветвь намагничивания (потери холостого хода большей частью), никакую индуктивность рассеяния, про которую ты начал тереть выше, по нём ты не высчитаешь. Ты вообще её не высчитаешь по тем исходным данным, что есть. Так как Uкз определено некорректно.
Upd. Аа, я кажется понял, о чём ты. Ты имел ввиду, что корень из отношения сопротивлений есть коэффициент трансформации? Ну да, это так. Туплю.

Добавлено: Mon Aug 25, 2025 11:48 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Электромонтёр писал(а):
Мощность рассеяния на сопротивлении вторички должна быть равна мощности рассеяния на эквивалентном сопротивлении в цепи первички, а там ктр в квадрат надо возводить.

Ещё раз повторю. Если пересчитываем потери во вторичке на первичную цепь, то эти потери по величине должны быть такими же. I2*I2*r2=I'1*'I1*r'1. Это же школьный курс физики. Мощность квадрат тока на сопротивлении. Токи пропорциональны квадрату ктр. Квадрат из формулы.

Другое дело - сопротивление вторички скорее всего гораздо меньше 0,05Ом, ну нет у Витька миллиомметра )

Добавлено: Tue Aug 26, 2025 7:14 am

Michael

Если нечем померить, можно посчитать.

Добавлено: Tue Aug 26, 2025 8:33 am

Hellbringer

Электромонтёр писал(а):
Если пересчитываем потери во вторичке на первичную цепь, то эти потери по величине должны быть такими же
Это у сферического трансформатора в вакууме. У реального оно может быть и не так вовсе. Если вторичка, например, не рассчитана на полную мощность трансформатора, не сойдётся у тебя баланс. Но потери на индуктивность рассеяния всё равно высчитать можно будет и в этом случае. Нужно лишь корректно провести определение Uкз

Добавлено: Tue Aug 26, 2025 8:35 am

Доктор Зло

Vitek_22 писал(а):
китайская приблуда 0,05 Ом показывает
Обычно подобное меряется пропусканием через подопытного постоянного тока в несколько ампер
и замером падения напряжения.
Милливольты любой китаец (ну кроме тех, что с пачку сигарет и стоящих аналогично) показывает обычно нормально.
Получится ничуть не хуже, чем дорогущим китайским же показометром с 4 проводной схемой и 10 липовыми цифрами,
из которых верны хорошо если 3-4.
И уж точно не хуже, чем давно расстроенным древним ящиком с газовыми лампочками вместо цифр.
Напряжение мерять надо СНАРУЖИ от точек подключения тока, касаясь щупами концов обмотки там.
где тока нет.

Добавлено: Wed Aug 27, 2025 1:41 am

Hellbringer

Зачем ящик с газовыми лампочками, когда ещё задолго до него изобрели ящик с нуль-индикатором и ручками. И оно довольно точно меряет по сей день, потому что там ломаться/терять точность нечему. И не надо больше ничего из всего перечисленного смех

Добавлено: Wed Aug 27, 2025 7:41 am

Глеб
Добрый маньяк

Товарищи, может кто знает, существует ли вариант изготовления трансформаторов (и других подобных моточных изделий) на заказ для частника и мелких (скажем, до 10 штук) серий? Что-то вроде сервисов по изготовлению печатных плат?

Добавлено: Sat Aug 30, 2025 3:37 pm

Vitek_22
Простой советский бомж

Конечно, китайцы давно мотают на заказ, на али много вариантов. И на авито объявления есть.

P.S. Раз уж про трансы активизировалась тема, недавно прочитал новость, что китайцы мотают трёхфазные трансы на 3 торах и даже фото было, где видно 3 бублика сложенные в треугольную конструкцию. Хотел найти эту новость - не гуглится, не яндексится. Вот думаю, это реально есть такие изделия или это нейросеть развлекается, штампуя фейки?

Добавлено: Sat Aug 30, 2025 3:59 pm

Alex_klg

Глеб писал(а):
на заказ для частника и мелких (скажем, до 10 штук)
Лично знаю две точки такие и сурьëзные очень в средней полосе.
Заводик Торэл и контора Павит. Первый сильно официален и дорог, вторая сам босс по телефону отвечает, цена гуманитарна и можно обсудить сразу. Специализация на торах бжт, но мож и еще что делают.

Трибублик точно гонево, нецелевое использование материалов. Трикерний рулит.

Добавлено: Sat Aug 30, 2025 6:22 pm

Hellbringer

Глеб писал(а):
оварищи, может кто знает, существует ли вариант изготовления трансформаторов (и других подобных моточных изделий) на заказ для частника и мелких (скажем, до 10 штук) серий? Торел?

Vitek_22 писал(а):
Вот думаю, это реально есть такие изделия или это нейросеть развлекается, штампуя фейки Фейк, конечно. В трёхфазном трансформаторе вся суть в том, что магнитопровод является общим, тем самым на нём экономится. Всё иное эквивалентно трём однофазным трансформаторам будет, хоть как ты их не складывай, хоть звездой, хоть треугольничком.

Добавлено: Sun Aug 31, 2025 9:24 am