SGTC - обсуждение строящихся конструкций

Alex_klg

Ты сколько желудев в капе накоплял? Слишком мало дадут частые щелчки и разрядник не сможет рекомбинировать в промежности. Загорится постоянка. Или грузи более емкость или напругу.
Мне на одном 600в неонка еле светила, а воздух тупо горел, как у тебя. Три норм заработали, 2 кВ)
Ставь своих гирлянду)

Сгшка не жрет напругу, дело все в добротности.. единицей метровый каркас мотани и он от батареек светить будет наверняка. А эти волосья 0.0х да, их точно качнуть надо постараться при добротности 100-150)

Добавлено: Sat Sep 13, 2025 8:00 am

Глеб
Добрый маньяк

Alex_klg писал(а):
Ты сколько желудев в капе накоплял?
Ну смотри, напруга всегда была 90 В. В первом варианте ёмкость была около 220 пФ, во втором - 3.3 нФ. Ну а дальше E=(C*U^2)/2. Во втором случае отчётливо были видны искры в разряднике (то есть он не горел постоянно), но тесла всё равно не работала.

Alex_klg писал(а):
Ставь своих гирлянду)
Зажигалочный блокинг такую напругу не потянет. Жду, когда приедет китайтранс, по поводу выводов которого я в соседней треде всё выспрашивал. С него 3.5 кВ запросто можно снять при 1.5 В питания. Ну и разрядник у меня есть на такое напряжение. Одно плохо, у меня набор 3 кВ капов, а тут потребуется, думаю, минимум 10 кВ, а лучше 15-20. Их придётся тоже из китая заказывать и ждать.

Alex_klg писал(а):
единицей метровый каркас мотани и он от батареек светить будет наверняка.
Не будет. Проверено. Не метровый, конечно, и не единицей, но 0.8 проводом по 110 трубе витков 150 было. Хрень вышла.

Alex_klg писал(а):
А эти волосья 0.0х да, их точно качнуть надо постараться при добротности 100-150)
Ну это ты загнул. Добротность не только от толщины провода зависит, но и от геометрии вторки. Та, что ты на шприце мотал, может и имеет 150, но у меня 10 мм диаметр и 20 мм высота. По теслакальку добротность что-то около 750 была, емнип. Да и потом, откуда такая убеждённость относительно добротности? Как по мне, оптимальное значение 300-500 для неавтогенерирующих тесел (хотя и для них тоже). Иначе резонанс подстраивать устанешь.

P.s.: увидел на Али керамокапы на 50 кВ. Синие. Но они явно толще эпкосовских на 15 кВ той же ёмкости, которые я в чиподипе покупал. Думаю, а не поставить ли мне такой в MMC и не подобрать ли мне первичку и вторичку под него... С таким капом можно жеж и 5500 В в разрядник вжарить, лишь бы его не порвало к чёртовой бабушке Smile

P.p.s.: А никто не пробовал проскую сгшку делать? Китайцы вон, плоскую сску на поток поставили, работает заебись, стоит 1к всего лишь (для заводского девайса с полной комплектацией и неплохим функционалом вроде регулировки частоты-скважности и аудиомода это прям супер).

Добавлено: Sat Sep 13, 2025 9:32 am

Vitek_22
Простой советский бомж

Глеб писал(а):
50 кВ. Синие.
Они в умножителе хорошо работают, у меня есть собранный на них. Но они на ВЧ не годятся и не "кварные" совсем.

Добавлено: Sat Sep 13, 2025 1:37 pm

Глеб
Добрый маньяк

Эх, рано похвалил китайскую плоскую SSTC. При ловле стримеров рукой погорела. огорчён

Vitek_22 писал(а):
Они в умножителе хорошо работают, у меня есть собранный на них. Но они на ВЧ не годятся и не "кварные" совсем.
Может мелкую теслу потянут? Вроде той, что Алекс тут неделю назад постил. Тут кто-то даже на гриншитах вроде успешно собирал, вряд ли эти хуже.

Добавлено: Sat Sep 13, 2025 2:27 pm

New-Gun-

Возник вопрос как лучше распределять конденсаторы в ММС?
В четвёртом варианте, получается контакты капов последовательной(вертикальной) цепочки очень близко к соседней цепочки которая включена паралельно с первой.
По идее же разность напряжения там небольшая, или всё-таки есть опасность пробоя, и цепочки лучше отдалить друг от друга?

Добавлено: Sat Sep 13, 2025 6:11 pm

IMG_20250913_175822.jpg (115.16 Кб)

mihelson

А какое подключение? 2s3p? Так и резисторы не забыть.

Добавлено: Sat Sep 13, 2025 7:16 pm

img_20250913_175822_184.jpg (103.16 Кб)

New-Gun-

mihelson писал(а):
А какое подключение? 2s3p? Так и резисторы не забыть.

Нет, наоборот 3s2p. Резисторы да, будут на каждом капе.
На фотке это просто для примера, всего 5 цепочек будет по 26 капов

Добавлено: Sat Sep 13, 2025 8:00 pm

IMG_20250913_200554.jpg (57.35 Кб)

mihelson

Так что-ли? Не, не вариант... Последовательные цепочки надо в линию собирать.

Добавлено: Sat Sep 13, 2025 8:07 pm

img_20250913_175822_184.jpg (107.72 Кб)

New-Gun-

mihelson писал(а):
Последовательные цепочки надо в линию собирать.

Ну да, так вообще логичнее...как ты на первой картинке отметил. по габаритам тогда получится неудобно блин)
Буду пересматривать тогда конструкцию

Добавлено: Sat Sep 13, 2025 8:15 pm

mihelson

Можно поделить на два-три блока, сделать в два-три этажа. Я так 256 кондеров в ММС упаковал. Как кирпич получилась.

Добавлено: Sat Sep 13, 2025 10:58 pm

New-Gun-

mihelson писал(а):
Можно поделить на два-три блока, сделать в два-три этажа.

Да, так и думал делать. Но хотел сделать из двух листов плексиглаза скреплённых по углам текстолитовыми шпильками, на каждом по 65 кондёра.
Значит буду делать башню...)

mihelson писал(а):
Я так 256 кондеров в ММС упаковал.
Фотки не осталось, как выглядело?

Добавлено: Sun Sep 14, 2025 9:55 am

Alex_klg

Глеб писал(а):
Может мелкую теслу потянут? Вроде той, что Алекс тут неделю назад постил. Тут кто-то даже на гриншитах вроде успешно собирал, вряд ли эти хуже.
Может и гринщит кап, даже не пробовал.
После того, как от перегрева при куцей паре сотен ватт у меня печное хозяйство гореть начало (тгк от мега индукционок), я кроме наших православных к15у-** ничего не хочу даже пробовать.
Кбп первыми были, текли по запайке, распаивались)). Печники прогорали будучи горячими капец.
Ушки вообще ледяные при киловатт плюс прокачиваемой мощи и в пределе по напруге вч.
Кварность и потери в капах стали очень много значить для меня. Даже 75-25 не пробую пихнуть для компакта. Хотя они скрепнее некуда, с Ежовой подачи все заметровые монструозины на них строились.

Добавлено: Sun Sep 14, 2025 10:07 am

Глеб
Добрый маньяк

Наступило лето, а значит я снова начинаю творить дичь crazy

На сей раз решил довести до реализации микро сгтц. Проведённые ещё зимой эксперименты показали, что, увы, искровую теслу размером с мою VTTC на 1с38а сделать не выйдет, она не подаёт признаков жизни. Ну да и хрен с ней, чуть увеличил размеры и уже пошла жара. Но имеется несколько моментов, которые никак не дают покоя. Во-первых, как следует из размеров теслы, её резонансная частота и добротность велики, а значит настройка в резонанс будет тем ещё развлечением. Нашлось решение - низкодобротный первичный контур. Если я правильно понимаю, то для снижения добротности надо сделать мало витков (1-2) и много ёмкости. Согласно формуле добротности так оно и есть, но вот калькулятор на радиоскоте, который считает полосу резонанса, показыват прямо обратное: мотать надо много витков. Так чему верить? Второй вопрос касается капов. Я проводил эксперименты с синими Epcos на 15 кВ. Тесла работала, но будто бы не в полную силу. Смотрю в сторону К15-5 и вижу очередное противоречие. Везде пишут, что

предназначены для работы в высокочастотной аппаратуре в качестве контурных, разделительных и блокировочных элементов в цепях постоянного, переменного синусоидального и пульсирующего тока, а также в импульсных режимах

То есть что доктор прописал для контура. Тем более что юзаю заводской разрядник на 3500 В, а стало быть капы на 6.3 кВ должны выжить. На одном сайте даже попадались допустимые квары в зависимости от диэлектрика. А вот на флае эти капы почему-то определили как негодные. Замечу, кстати, что для синих керамокапов, которые часто выдают за аналог К15-5, прямо пишут, что они для DC. Опять же вопрос, чему верить?

Добавлено: Mon Jun 29, 2026 12:29 pm

Alex_klg

По моему что к15-4 (гринщиты) что к15-5 слеплены из одной говномассы в своем обьеме. Слишком близкие номера в книжке и годы появления. Не стал бы я веровать в их контурные способности.
Давай по крестьянски - какая группа по термостабильности у них есть, каков тангенс потерь? М47 или П33 что-то не помню, лучшее типа Н20 было, а это блокировочная говнокерамика. Потери и кварность всё оттуда родом. Это не для добротности и малых потерь.

По книге аналогично КВИшкам себя вести должны. Мне КВИ не зашли в СГ вообще. И прогарами и перекрытием.
Себе к15У в контуре поставил в ту прошлогоднюю микруху.

Добавлено: Mon Jun 29, 2026 1:17 pm

.jpg (53.2 Кб)

Глеб
Добрый маньяк

Тут на флае же вроде приводили пример капов с близкими номерами, но прямо противоположными контурными характеристиками. Так что это, имхо, не показатель. Ничто не мешало одному и тому же КБ разрабатывать одновременно две серии капов для разных задач. Кстати, по тангенсу. Пишут, что для H20 и H70 не более 0.0035, а для H50 - не более 0.0020. В 2 раза больше, чем у К78-2, но вроде бы не так уж и плохо. Гриншиты, кстати, я в руках держал, может даже и не выкинул ещё. Они реально БОЛЬШИЕ. А вот К15-5 у меня был только один. Очень много лет назад. Вроде 2200 пФ 6.3 кВ. Относительно небольшой блинчик. И да, для гриншитов в даташитах тоде нигде о контурах и вч не пишут. Тут бы ещё с соотношением витки/ёмкость разобраться. А то хер поймёшь, как делать. Если большой ёмкости не надо, то можно хоть из слюдяных капов набрать батарею. Они вроде небольшие.
P.s.: что меня привлекло в К15-5, так это их размеры. Они больше, чем современные синие керамокапы даже при меньших напряжениях и ёмкостях. Тут либо дело в прогрессе, либо в том, что они реально вч.

Добавлено: Mon Jun 29, 2026 1:42 pm

Глеб
Добрый маньяк

Нашёл вырезку о К15-5 из отраслевого справочника Электронстандарт. Как известно, только там есть полная и достоверная информация. Правда, как водится, оказалась посередине. Во-первых, капы таки реально контурные, правда, как ВЧ они явным образом не помечены. В таблицах приведена допустимая реактивная мощность для каждого номинала, у отдельных экземпляров аж до 0.1 КВар. Интересно вот что. Реактивная мощность заявлена при условии, что кап нагревается не более чем на 5°, что для флая даже смешно смех

Во-вторых, очевидно, предполагается, что эти вары будут гнаться постоянно, а в SGTC у нас короткие импульсы. И коэффициент заполнения будет, небось 1% всего. То есть, если я правильно понимаю, можно заявленные вары умножать на 100 и получать квары. Примечательно, что для хвалёных К78-2 квары вообще не указаны, как и для КВИ, что, однако, не мешает им работать в очень мощных теслах. В общем, заказал К15-5 на 6,3 кВ 1000 пФ с диэлектриком Н20. Через недельку приедут. И разрядники ещё прикуплю на 1,4 кВ, а то от 3,5 капам приплохеет, скорее всего.

Добавлено: Wed Jul 01, 2026 10:07 am

013.pdf (1.04 Мб)

Ivani

На сколько я понимаю они низкочастотные - твои при 100 КГц всего на 400 В действующего , при 1000 В действующего 16 КГц максимум.
П.С. Считала Алиса.

Добавлено: Wed Jul 01, 2026 10:38 am

Глеб
Добрый маньяк

А вот теперь интересно, что будет, если это напряжение превысить. Прошьёт? А с какого бодуна-то? Я тоже по формуле из справочника считал для моих мегагерцев и получал какое-то прям неадекватно низкое напряжение.

Добавлено: Wed Jul 01, 2026 11:46 am

Alex_klg

Не, сперва тупо согреет до нормальной такой температуры ,а только потом прожжет керамику.
Книжку и ее формулы неглупые люди сочиняли. Им было, на чем основывать свои художества.

Глеб, ты еще учти, для какой частоты даден тангенс угла потерь конкретного капа и как он изменяется от частоты.
Сейчас сел, перемерил кучку. Лучшее значение КВИ-3 и К15У - порядка 0,0008...0,0012 на 100 кГц.
Накопал один проходной кап с Н70 и он дает 0,0135 там же. Хотя на 1 кГц они прям милашки-богатыряшки), слона вывезут. Но нет..
Очень хороший полипропилен дает несколько тысячных, похреновше - сотку.

Для мегагерца график поднимется еще выше.

Добавлено: Wed Jul 01, 2026 1:08 pm

Глеб
Добрый маньяк

Мда, печально... На 8 МГц, видать, работать вообще не будет. Ладно, раз уж заказал, то попробую. Но чем заменить даже не знаю, если не пойдёт. Нужно же очень мелкое что-то... Плёнка великовата, КВИ и К15у - тем более.

Добавлено: Wed Jul 01, 2026 2:50 pm

Alex_klg

КВИ-3 относительно огромные, но 15у-2 исполнение "г" - с продольными лепестками на 2 кВ (ПЕРЕМЕНКИ ВЧ!) вполне сьедобны. У меня есть в размере 680 пФ это Д20*40 мм цилиндрики. Глянь фотку прошлого года. Не труба с ногою громадной, много поменьше.

В погоне за микро-мини ты потерял самое главное для СГшки, энергетику. Без нее разряд, кроме глухой тьмы, нигде не видно вовсе и это резко снижает фан от городушки. Именно поэтому я забил болт на своего микрика. Не впечатляет вообще ,нужно на порядок-два раскочегаривать мощу, чтобы стало вменяемо в легких сумерках хотя бы.
Засада, что ждать ночи для погонять ее это большая сложность. А иначе без многих кВт это не работает (там уже и массогабарит ппц)
Моя средняя при выхлопе около 1 кВт даже на закате не видна толком..

Добавлено: Wed Jul 01, 2026 7:03 pm

Глеб
Добрый маньяк

Про разряды сгшки говорили вроде, что это особенность всех тесел данного типа. Хоть ты ворденклиф построй, не будет там такой яркости, как в SSTC или VTTC. Сам же это и подтверждаешь, кстати, с киловаттной катушкой. Глянь тут на флае примеры SSTC и DRSSTC сопоставимой мощности и увидишь, что результат лучше. Так что, имхо, сами знаем, на что подписываемся, когда сгшку собираем.
P.s.: какая-нибудь QCW DRSSTC с аналогичной мощностью (средней, естессно) порвёт SGTC как грелку.

Добавлено: Thu Jul 02, 2026 9:52 am

Доктор Зло

Глеб писал(а):
не будет там такой яркости
Такой бред пишут те, кто ничего больше 100 ватт не строил. Или вообще ничего.
Сколько киловатт, столько и яркости (усредненной). КПД у них сравнимый, если сделать правильно.
Закон сохранения энергии, куда еще ей деваться, только в плазму.
Форма и поведение разрядов разное да - это факт. Такой плавности как у искровой,
полупроводниками достичь сложно. Там прост кусты получаются, или палки, как от ламп/QCW.
А еще яркость еще зависит от того, на что это снимали, у всех разная техника.
В моем случае, молнии от катушек в реальности выглядят тусклее, чем на камеру.

Добавлено: Thu Jul 02, 2026 11:25 am

Пётр

Все намного проще , хочешь длинный и тонкий заостряй терминал , пожирнее тупой или сферу.

Добавлено: Thu Jul 02, 2026 11:46 am

Глеб
Добрый маньяк

Доктор Зло писал(а):
Такой бред пишут те, кто ничего больше 100 ватт не строил. Или вообще ничего
А чего бред-то сразу? Ну была у меня транзисторная тесла (SSTC), которая как раз при 100-150 Вт давала яркие и жирные, но короткие разряды. А ещё была добротная искровая, у которой в контуре была батарея из MKPH (православные капы для индукционок, куда уж лучше для контура). И она примерно на те же 100 Вт была расчитана. Так вот её разряд было видно и при свете дня, но тускло. А в темноте вокруг сферы (что вместо тора была) целое облако разрядов под 20 см длиной видно. Мелочь на синих керамокапах в темноте вообще вся светится, и это всего ватт 5. Киловаттные теслы я только на картинке видел, это да, но про бред и "ничего не собирал" - это ты не прав.

Добавлено: Thu Jul 02, 2026 6:32 pm