SGTC - обсуждение строящихся конструкций

New-Gun-

Электромонтёр писал(а):
Не отсюда ? http://www.hvtesla.com/terry.html

В том числе и отсюда. Да даже если просто гуглить с ВПН, Terry filter, везде эти "негры".
С синими, которые распространены и повсеместно используются в различных БП, ни одного фото не видел.

Электромонтёр писал(а):
Только батарею К78-2 собирать покомпактнее, чтоб меньше паразитная индуктивность.

Как на фото ниже хочу на печатной плате собрать. Будет две платы одна над другой на изолированных стойках, в каждой по 13шт в цепь, 5 таких столбов. То есть вся ММС 5 цепочек по 26шт.
Плата одна над другой, на стойках. Между собой платы соедененины жилой 2,5мм/кв

Добавлено: Tue Feb 18, 2025 11:32 am

IMG_20250218_105449.jpg (94.88 Кб)

Alex_klg

New-Gun- писал(а):
хочу на печатной плате собрать. Будет две платы в каждой по 13шт в цепь, 5 таких столбов.
Видно, ты не только правил давно не открывал, но и в целом матчасть подзапамятовать успел))
Напоминаю: пути утечки и зазоры в ХВ имеют особый смысл.
А в ВЧ ХВ (ММС именно то место) - трижды.
Погугли конструктив энергетических обьектов типа подстанций тех же. Там печатных плат на гирляндах нету)
Перевожу - выгорит текстолит рано или поздно, в прах.
Только навесом и/или далеко разнесенное либо в фарфоре отлитое живет долго и без проблем.
Иначе ХВ ВЧ дырочку найдет. или сделает)

Добавлено: Tue Feb 18, 2025 12:48 pm

New-Gun-

Alex_klg писал(а):
выгорит текстолит рано или поздно, в прах.
Даже как несущий элемент нельзя в такой форме использовать? Без дорожек допустим.

Добавлено: Tue Feb 18, 2025 1:22 pm

Alex_klg

Ребята описывали дикие вещи типа пробой сантиметра оргстекла не то 10 не то 15 кВ ХВ ВЧ за секунды.
У меня прогорела дорожка 2 см между боками трубок медных 5/8" в качестве статичного разрядника при 3-5 кВ питания.
Чуть подольше поискрил и уголь.
Все насмарку.
Тут стОит трижды подумать всякий раз.
Либо станешь мудрейшим спустя энцать часов маеты сам собой), набив собственных шишек.
По крайней мере разноси разнопотенциальные точки подальше. и вспоминай молитвы)

Добавлено: Tue Feb 18, 2025 1:35 pm

N1X

Alex_klg писал(а):
Погугли конструктив энергетических обьектов типа подстанций тех же. Там печатных плат на гирляндах нету)
А еще их нету в булках хлеба и кастрюлях с супом. Может потому, что они там нахер не упали? =)
New-Gun- писал(а):
Даже как несущий элемент нельзя в такой форме использовать? Без дорожек допустим.
Использовать можно и с дорогами, но только руководствоваться требованиями по зазорам. Оратор выше в принципе говорит дело, просто слишком категорично. В цепях 40+кВ у нас платы периодически горели, но там шкаф с выходной лампой и температура за 80 градусов и так 24 часа в сутках. Появлялись трещины в пайке, искрение и дальше дырка в плате.
Для использования "включить друзьям показать" - вполне рабочий вариант, но лаком залить стоит, чтобы грязь от рук и пыль не создавала проводящий слой. Ну и стараться без надобности близко не располагать компоненты. Есть ГОСТ, но там понимать нужно что и зачем, поэтому я на него ссылаться не буду.

Добавлено: Tue Feb 18, 2025 1:39 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

New-Gan- там не только высокое напряжение, но и высокая частота. Поэтому монолитная плата не айс. Лучше разбить на пять платок. А между дорожками делать прорези миллиметра полтора-два шириной и миллиметров десять длиной. Получится по пять составных конденсаторов. Надо сделать одинаковой длины провода у всех плат и подключать пучки в одной точке. Один пучок к разряднику, второй к катушке первичного контура. После проверки работоспособности в три слоя покрыть каджую плату лаком, хотя бы боянным пластик-71.

Как я делал прорези. Сперва сверлил ряд отверстий Ф1,5мм сверлом на мини сверлильном станке. А потом, оставив сверло в крайнем отверстии тянул плату, чтобы сверло прогрызало перемычки между отверстиями. После того, как прорезь прогрызена, проходим кромки плоским надфилем.

У меня так прорези сделаны в плате задающего генератора индукционной нагревалки, которая раскачивает плавающий затвор при размахе 500В и частоте 25кГц ) я там вообще цапоном с одной стороны покрыл и всё, плата на стойках.

Добавлено: Tue Feb 18, 2025 7:19 pm

Alex_klg

Для понимания верных зазоров нужен опыт. С кондачка скорее всего не прокатит, вот и попытался отговорить от скользкой дорожки. Пропилы помогут удлиннить тропинку пробоя, о них забыл. Из можно и кукурузой и дисковой фрезой делать. Лак я б потолще слоем, вплоть до эпоксидки делал. Вечерняя сырь много крови попить успела, так я отказался от квишек в ММС. Шились за просто так, жить мешали только.
Вот покроешь тонко проводники, а конденсат поверху всех их сблизит.

Добавлено: Tue Feb 18, 2025 9:49 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Не ну можно поступить радикально, утопив капациторы в эпоксидке. А по зазорам я исходил из 1кВ/мм прочности, то есть если оптроны и изолирующие преобразователи рассчитаны на 1,5кВ, то 1,5мм это минимальный зазор.

Добавлено: Tue Feb 18, 2025 9:58 pm

Alex_klg

Вот как раз утопление в твердом полимере может наоборот сыграть лишними текучими емкостями. Воздух в бутере тоже нужен, не маслить же всех поголовно). Это немного негигиенично без расширительной арматуры.
С просветами согласен полностью.

Добавлено: Tue Feb 18, 2025 10:32 pm

New-Gun-

Электромонтёр писал(а):
Не отсюда ? http://www.hvtesla.com/terry.html

Сперва идёт резонансный подъём, в том числе за счёт контурного конденсатора, а потом при разряде контур отключается от источника накачки. Резюки для дополнительного ограничения тока не столь для ограничения тока при разряде ( транс с падающей характеристикой ) сколько для ограничения импульсного тока кондёров параллельно варисторам

Я так понимаю без проблем можно же увеличить цепочки конденсаторов и резисторов в каждом плече? У меня К78-28 1600в 3,3нф.
Но учитывая мои предыдущие опыты с к78-2, не уверен что 6 шт К78-28 в фильтре выдержат 4400в(одно плечо) переменки.
То есть, поставить по 10шт в плечо 1600в 5600пф, и также обвязать резюками по 10МОм

Добавлено: Fri Feb 21, 2025 10:00 am

2522842317_1304e01d8e_z.jpg (67.09 Кб)

Alex_klg

Я потерял красную нить женитьбы злого транса с нежными кондерами. В чем основная цель движухи состоит здесь?
Собрать сгшке ММСку вроде бы. И через гап долбиться в первичку с определенными намерениями?
При этом на руках имеем стерео источник ХВ.. это вслух торможу так)

Вроде никто не мешает собрать два нч столбика из 20 шт 1n5407 каждый, ими выпрямить, обьединив тем самым по току полуобмотки, и дальше работать с понятным моно, заземлив среднюю точку обмотки.
Очень издалека и медленно идете, товарищ.
Нужно начертать схему и по ней планомерно строить уже чего-то там.
Косяки поможем подправить, но основополагающий документ нужен. Цель - путь - бабах (шутк))
Иначе целый год пройдет в маете и зазря - на обсуждении шелухи.
Болото сомнений топкое...

Предупреждали же, один маслокап проще сотни пленок. И крепче. Уже б пощелкал, небу б погрозил))

Добавлено: Sat Feb 22, 2025 8:34 pm

New-Gun-

Собрал сетевой фильтр. Для NST
Что скажите? Пойдёт?

Добавлено: Sat Aug 16, 2025 7:59 pm

IMG_20250816_200028.jpg (128.37 Кб)

IMG_20250814_163010.jpg (142.21 Кб)

Электромонтёр
Экспериментатор

По хорошему третья обмотка должна быть для земляного провода. На старой работе делали сетевые фильтры для медицины. Тоже РЕ на среднюю точку приличных кондёров сажали. Но там трёхсекционный дроссель стоял ) но для меда очень жёсткие требования.

Фильтр норм, но заземлять РЕ обязательно и лучше не через третий контакт розетки, электрики иногда зануляют земляной провод в новостройках вместо заземления. Зашунтируй только плёночные кондёры хотя бы китайской синей керамикой 10нФ х 3кВ

Добавлено: Sat Aug 16, 2025 8:55 pm

New-Gun-

Электромонтёр писал(а):
но заземлять РЕ обязательно и лучше не через третий контакт розетки, электрики иногда зануляют земляной провод в новостройках вместо заземления.

Это само собой разумеется
Подключать буду в производственном помещении, но буду искать землю нормальную, так как в щите всё на нуле весит.🫤

Электромонтёр писал(а):
Зашунтируй только плёночные кондёры хотя бы китайской синей керамикой 10нФ х 3кВ

Ок, прислушаюсь
Это для борьбы с индуктивностью "пленки"?

Добавлено: Sat Aug 16, 2025 9:14 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

New-Gun- писал(а):
Это для борьбы с индуктивностью "пленки"?

Да, чтобы остатки ВЧ глушить.

Ну и потом плату залакировать, хотя бы пластик-71 в три слоя от поверхностных утечек

Варисторы на ~275В Ф20 мм тоже не помешают, они режут иголки вполне сносно, хотя и хуже супрессоров.

Добавлено: Sun Aug 17, 2025 5:34 pm

New-Gun-

Электромонтёр писал(а):
Варисторы на ~275В Ф20 мм тоже не помешают
Их получается 3 шт нужно...один паралельно сети, и по одному на ноль>земля, фаза>земля(условно паралельно разрядникам)?
Соответственно нужно добавить ещё и плавкий предохранитель...или автомата на входе достаточно будет?

Добавлено: Sun Aug 17, 2025 8:54 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Варисторы можно один на входе, один на выходе. На землю варисторов не надо.

Вводного автомата вполне хватит.

Добавлено: Mon Aug 18, 2025 7:13 pm

Доктор Зло

Товарищи, что-то вы загоняетесь по этим фильтрам, мне кажется.
Тесла-то большая будет? Заземлить железо трансформатора об батарею.
Один конденсатор 1-5мкф 630В между проводами розетки, и один такой-же на корпус с любого провода.
Ну или общей точкой на корпус. Все. Стоило ли столько сил это собирать? Хотя красиво получилось.

Добавлено: Mon Aug 18, 2025 9:49 pm

Alex_klg

Красиво. Но была еще советская проходная фольга-бумага типа КБП-Ф -Р и иже. Тангенс не очень, но гасить будет.. о-ля-ля). Есть на 80 ампер даже. Серебра там есть)
Так вот, ими начинались и оканчивались пути тока в вояцком фрезерованном 3ф фильтре с хороший комповый бпшник. Жалею, что не купил его, за копейки отдавали же. Поленился таскать.. летом было, молод был.

Добавлено: Tue Aug 19, 2025 12:29 am

New-Gun-

Доктор Зло писал(а):
Тесла-то большая будет?
Средняя... дальше посмотрим. Питание NST 8кВ60ма. MMC 26нф 28кВ(к78-2 ), вторичка 110х50мм (0.38 пэтв-2).Чуть позже набросаю общую схему.

Доктор Зло писал(а):
Заземлить железо трансформатора об батарею.
На батареи не хочется...тем более как там идёт разводка отопления , я вообще без понятия.

Доктор Зло писал(а):
Стоило ли столько сил это собирать? Хотя красиво получилось.

Считаю что стоило, да и не прям уж много сил потратил, зато приятно когда всё ё не на соплях и можно спокойно разобрать, починить, доработать.

Добавлено: Tue Aug 19, 2025 9:57 am

IMG_20250819_110600.jpg (90.56 Кб)

IMG_20250819_110447.jpg (95.99 Кб)
Почти закончил РСГ. Только электродов на диске почему-то сделал 6, надо было сразу 8 делать, потом добавлю если что(Двигатель 2950об/мин)
Зазор 0.2 между электродами.

Доктор Зло

New-Gun- писал(а):
На батареи не хочется
А куда же его еще, заземление теслы (речь о квартире)?
Если лампочка, а еще лучше чайник через батарею работает, то все нормально.
Ничего более низкоиндуктивного и массивного в квартире не бывает.
Ну или на стояк водопровода, разумеется проверить так же.
Лежачий не подключенный лист металла любого размера искрить будет и что-то
где-то рано или поздно долбанет. Это только для чего-то мелкого и ВЧ годится, типа фекальника.
Всю комнату обшить и сделать клетку Фарадея - тоже утопия.
Некоторые, бывает, через саму розетку землят. Ну это те, кому проводка уже не нужна.
Ее индуктивность до земли сильно больше чем у трубы стояка. Так что вариантов особо и нет.

РСГ нормальный, прям классикой повеяло.
Только что за пятна на диске, непонятно. Старые дырки, залитые эпоксидкой?

Добавлено: Wed Aug 20, 2025 12:13 am

New-Gun-

Доктор Зло писал(а):
А куда же его еще, заземление теслы (речь о квартире)?

Нет, не в квартире. Производственное помещение, на территории есть возможность сделать отдельное заземление.

Доктор Зло писал(а):
Только что за пятна на диске, непонятно. Старые дырки, залитые эпоксидкой?

Это черновая разметка на листе стеклотекстолита.

Добавлено: Wed Aug 20, 2025 9:00 am

Michael

В квартирах ванна ДОЛЖНА! быть заземлена, а вот насколько реально, надо проверять.

Добавлено: Wed Aug 20, 2025 9:02 am

Глеб
Добрый маньяк

Вот кстати да. Я свою большую SGTC на неё землил и работало всё бай боже. Вот только моя большая SGTC и SGTC топикстартера по размерам и мощности отличаются примерно на порядок Smile

Добавлено: Wed Aug 20, 2025 9:32 am