Лабораторный БП на 6кВт (проект)

Dizel
Хаотично добрый эльф

намотай кабель питания осцилла на большое ферритовое кольцо, а кабель щупа тоже витков 5 в кольцо поменьше
PPS Если действительно охота разобраться что и как то - на форуме Володина была тема по тому как пользоваться осциллографом применительно к силовой электронике, как бороться с подобными наводками и прочее.
и вообще по силовухе - лучшее туда. Да форум сейчас мертв и наполнен не теми персаножами что надо, но свою миссию он выполнил Smile

жизненный цикл его идет к концу...
правда тот форум на тот момент как это писалось на порядок два попрофесиональнее был чем здесь.
там тусовалось основное ядро форума - десятка два профи профильных и смежных областей, и человек пять очень грамотных любителей на уровне профи, а остальные так или иначе шли лесом... втихую от большей части публики обсуждалось и решалось много интересных и реально сложных задач.
сейчас все зачахло... впрочем часть с этих людей доступны в онлайн общении, часть сломала жизнь. часть потерялась...

Добавлено: Fri Mar 30, 2018 11:38 pm

Alexey

Круто! До этого с замкнутой вилочкой - ещё были выбросы (см.фото). А сейчас с замкнутой вилочкой - вообще никакого "левого" звона.

Теперь о грустном - звон самого сигнала, похоже, довольно велик..

Добавлено: Sat Mar 31, 2018 12:06 am

5.jpg (67.38 Кб)
С замкнутой "вилочкой", ДО ТОГО, как намотал кабели на феррит

4.jpg (60.55 Кб)
С питанием + нагрузкой

3.jpg (62.86 Кб)
С питанием силовой

2.jpg (34.74 Кб)
Кабель питания

1_.jpg (34.54 Кб)
Щуп

Behram

Dizel писал(а):
на ней кстати типический китай щуп если не ошибаюсь Smile у меня такой тоже есть ... смотреть им что то серьезно (чуть более сложное чем есть сигнал нет сигнала , хотя часто этого более чем достаточно ) проблематично, но зато не жалко проебать Smile где то в цеху или на обьекте
Чтобы видеть вообще все, нужен такой щуп Smile

https://www.ebay.com/itm/HP-Agilent-HP-Agilent-5...sh=item2ebdc25ad4

Добавлено: Sat Mar 31, 2018 2:14 am

Alexey

Behram писал(а):
Чтобы видеть вообще все, нужен такой щуп
Как-то слишком круто для любителя)
Уже достаточно хорошо показывает и то, что посоветовал Дизель.

Ребята, что делать со звоном на затворе?

Гляньте ещё на сигнал на выходе драйвера - там тоже есть звон, но существенно меньший. Или он тоже неприемлимый?

Может, путь сигнала от выхода драйвера до транзистора слишком велик?

Затворный резистор сейчас всего полтора Ома. Есть смысл его увеличить?

Добавлено: Sat Mar 31, 2018 9:30 am

11.jpg (54.57 Кб)
На выходе драйвера

10.png (22.79 Кб)
Путь сигнала

mihelson

Этот звон появляется в момент открывания противоположного ключа, через паразитную емкость. Попробуй резистор затворов увеличить.

Добавлено: Sat Mar 31, 2018 10:18 am

Dizel
Хаотично добрый эльф

Behram писал(а):
Чтобы видеть вообще все, нужен такой щупSmile - у меня чуть попроще. да и ограничение у таких щупов по входному напряжению.
оно весьма небольшое.
Alexey писал(а):
Как-то слишком круто для любителя)
= такой блок если более менее нормально сделать-- то это уже не совсем любительский уровень.
некоторые канторы по 5-10 лет пилят и нормального результата не добились, на выходе унылое гавно Smile

Добавлено: Sat Mar 31, 2018 10:42 am

N1X

Напряжение на затворах что, ниже 10 вольт? Опасно однако )
По звону - если он ниже порогового напряжения (Vth), то на работу не влияет. Как выше писали - затворный резик можешь подвигать по номиналу - посмотри что будет. Иногда полезно фронт затянуть чутка - греться будет не намного сильнее, а вот бринчать станет меньше.

Добавлено: Sat Mar 31, 2018 4:52 pm

Alexey

N1X писал(а):
Напряжение на затворах что, ниже 10 вольт?
Почему ниже? 15 вольт.

N1X писал(а):
По звону - если он ниже порогового напряжения
Так достигает половины максимального (7.5 вольт где-то), а это уже вполне достаточно для приоткрывания.

mihelson писал(а):
Попробуй резистор затворов увеличить.
Хорошо, попробую и отпишусь.

Dizel писал(а):
такой блок если более менее нормально сделать-- то это уже не совсем любительский уровень.
Ты меня пугаешь о_О

Добавлено: Sat Mar 31, 2018 5:20 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

Alexey писал(а):
Ты меня пугаешь о_О - тем не менее это так и есть Smile

и тут (точно знаю) есть люди которые в теме, и могут это подтвердить.
правда не совсем детерминированная величина "такой блок если более менее нормально сделать" подмигивает

численно ее выразить трудно Smile

Добавлено: Sat Mar 31, 2018 5:56 pm

N1X

Alexey писал(а):
Почему ниже? 15 вольт.
Да, это я в двух клетках заблудился )))

Добавлено: Sat Mar 31, 2018 9:01 pm

Behram

Кстати, почему были выбраны параметры 50В, 150А? Имхо, более полезны были бы наоборот - 150 В, 50 А.

Добавлено: Sat Mar 31, 2018 11:05 pm

Alexey

Увеличил затворные резисторы до 5 Ом. Звон немного уменьшился, но не настолько, чтобы я успокоился.
Поэтому я сделал питание драйверов двуполярным (+-15 вольт).

Offtopic:

Проверял с нагрузкой сразу после трансформатора 1 Ом и 0.5 Ома.
При выходном напряжении в 60 вольт (оно почти не просаживается) получаем 3.5 кВт и 7 кВт мощности.

Добавлено: Tue Apr 03, 2018 8:18 pm

2.jpg (74.06 Кб)
Питание + нагрузка

1_.jpg (67.59 Кб)
Питание на силовую подано

Dizel
Хаотично добрый эльф

оно и не должно просаживаться.. усиления встроенных оу банальной тл494 хватает чтоб сделать источник с точностью 0,5%.

Добавлено: Tue Apr 03, 2018 8:51 pm

Alexey

Не, ты не понял, я пока _сразу после силового трансформатора_ ставил нагрузку.
Пока выпрямитель + дроссели + обратную связь на тл - не подключал.

Добавлено: Tue Apr 03, 2018 8:58 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

ага... ясно.

Добавлено: Tue Apr 03, 2018 9:05 pm

Alexey

Но теперь появилась другая проблема - перестала работать тиристорная защита.
Тиристор теперь питается только "верхними" 15-ю вольтами.

Анод тиристора подключён к точке между R1 и R6 драйвера (назовём её точкой А).
Катод - к точке, имеющей потенциал +15V относительно "земли" драйвера.

В результате, подтяжка анода к катоду (при открывании тиристора) ничего полезного не даёт.
Как сделать так, чтобы при срабатывании тиристора точка А подтягивалась к "земле" драйвера?

Добавлено: Tue Apr 03, 2018 9:13 pm

3.png (33.48 Кб)
Двуполярное питание драйвера

4.png (15.73 Кб)
Тиристор (эта часть схемы не менялась)

Electricman
Бес заземления

Катод у тебя как раз на земле. А притягивать надо к -15. Значит вывод - пересадить катод на -15, с возможной коррекцией цепей управления тириком, либо - делать ложную точку А, и от неё управлять уже транзистором, который будет уже садить на -15 реальную точку А.

Добавлено: Tue Apr 03, 2018 9:34 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

либо отказаться от такого решения , потому как это решение привет из 70х... притом не самое хорошее.

Добавлено: Tue Apr 03, 2018 9:37 pm

Alexey

Dizel писал(а):
либо отказаться от такого решения , потому как это решение привет из 70х... притом не самое хорошее.
Возможно, ты прав, не буду спорить. Но хочется его реализовать - не зря же столько работы для этого проделано Smile

На самом деле, очень удобно - можно тупо закорачивать выход полумоста, и ничего страшного не происходит.

Electricman писал(а):
либо - делать ложную точку А, и от неё управлять уже транзистором, который будет уже садить на -15 реальную точку А.
В LTSpice смоделировал 2 транзистора после тиристора - вроде должно работать.

Зелёный график - входной сигнал, синий - срабатывание тиристора. Красный график - выходной сигнал.
Посмотрите, пожалуйста, нет явных косяков? Можно реализовывать?

Добавлено: Wed Apr 04, 2018 11:04 am

6.png (14.13 Кб)

5.png (13.42 Кб)

Electricman
Бес заземления

Всё хорошо, НО. Во-первых - как сбрасывается защита? Включением питания? Во-вторых - как выключаются остальные драйвера? Неужели по той же защите, но при влёте сердечника в насыщение?

Добавлено: Wed Apr 04, 2018 2:40 pm

Alexey

Electricman писал(а):
как сбрасывается защита? Включением питания?
Да, выключением-включением питания драйверов.

Electricman писал(а):
как выключаются остальные драйвера? Неужели по той же защите, но при влёте сердечника в насыщение?
Остальные драйвера - это какие?
Драйвер второго ключа полумоста продолжает работать.

Какой именно сердечник должен войти в насыщение и почему?

Добавлено: Wed Apr 04, 2018 3:36 pm

Electricman
Бес заземления

Я про мост думал. Smile

Добавлено: Wed Apr 04, 2018 4:36 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

Alexey писал(а):
Посмотрите, пожалуйста, нет явных косяков? Можно реализовывать? - нет.
причина банальна, чтоб такая защита имела место быть и приносить пользу она должна иметь время реагирования скажем 0,1 мкС (для реального случая например насыщения транса можно посчитать время быстродействия, для случая - коротим выход полумаста - сложнее Smile

)
а цепочка -операционник -тиристор и 2 транзистора хорошо чтоб за 5 мкС расчухались...
можно применить ГГцовые транзисторы и операционник - но надо ли оно ?

Добавлено: Wed Apr 04, 2018 8:48 pm

Alexey

Было лень разводить и паять плату драйверов заново, поэтому этот десяток деталей спаял на макетке и проводами припаял к старой плате драйверов.
Самый раз - в "музей распиздяйства" crazy

Offtopic:

Ещё один плюс, что эти пару транзисторов добавил, - светодиодная индикация.
Хотелось как-то показывать, что защита сработала, и тут как раз получилось светодиодики добавить.

Нагружаю вторичку трансформатора:
https://www.youtube.com/watch?v=a6lfPCsK_hM&feature=youtu.be
Где-то при нагрузке в 0.2 Ома защита сработала.

она должна иметь время реагирования скажем 0,1 мкС
Ну хз, попробовать закоротить отвёрткой выход полумоста ? Проверить "скорость работы" защиты?

Добавлено: Wed Apr 04, 2018 10:48 pm

photo_2018-04-04_22-32-56.jpg (49.35 Кб)

photo_2018-04-04_22-33-07.jpg (56.09 Кб)

Alexey

Закорачиваю выход полумоста.
Вначале закоротил вторичку трансформатора.
Потом - первичку.

https://www.youtube.com/watch?v=zPEq8rb-Ph4&feature=youtu.be

Защита срабатывает довольно быстро. Кстати, оба драйвера отключаются. Ни разу ещё не было, чтобы только один драйвер отключился по защите.

Добавлено: Thu Apr 05, 2018 1:19 pm