Бармалей, спасибо за лестный отзыв. Предлагаю тебе аргументировать свои слова, можно в личку, чтобы тему Василия не засорять. Добавлено: Tue Oct 29, 2013 1:39 pm |
Бармалей, спасибо за лестный отзыв. Предлагаю тебе аргументировать свои слова, можно в личку, чтобы тему Василия не засорять. Добавлено: Tue Oct 29, 2013 1:39 pm |
Что-то типа QCW получится, при постепенном захвате частоты на каждом импульсе интера. Даже с фильтрацией питания. Ибо я не вижу цепи, которая бы блокировала PLL в паузах. Может, Василий меня поправит. Наступал на эти грабли давно. Разряд для сски маловат. Я без PLL спокойно 50-60см снимал при длине намотки вторки 42см. 2Бормолэй: Чего ты тогда драйвер с LR-корректором фазы у стива стянул, раз детальки лишние не любишь, изобретатель-рационализатор? Добавлено: Tue Oct 29, 2013 1:51 pm |
Пирог, не обращай внимания на илитистов. Они витают в своих мирках. 
Василий, а почему заюзан ФК1? Он же фазу крутит от 0 до 180, да ещё и требует меандра. Добавлено: Tue Oct 29, 2013 1:53 pm |
TAN писал(а): Чего ты тогда драйвер с LR-корректором фазы у стива стянул, раз детальки лишние не любишь, изобретатель-рационализатор? не припомню, чтобы я когда-то мнил себя изобретателем, паяльнег включаю раз в месяц и мне в отличие от местных изобретателей от сохи не западло воспользовацо проверенными и удачными решениями. Добавлено: Tue Oct 29, 2013 2:15 pm |
Там же много лишних деталек. Не по-рационализаторски. Уж не про это ли ты тут лечишь? P.S. Когда достаточно RC-цепи вместо того уебанства.  Добавлено: Tue Oct 29, 2013 2:22 pm |
lexx.s писал(а): Первичная обмотка со своей емкостью контуром уже не является?Не является, т.к. схема работает не на частоте собственного резонанса первичной обмотки, да и ёмкость её в несколько пФ никакого влияния на работу не оказывает. Добавлено: Tue Oct 29, 2013 5:59 pm |
Ладно, начнём, как говорится, с очевидного (букв будет много )
Про драйверы: Да, разумеется, 4420 замечательно управляют ключами напрямую, но как прикажете управлять напрямую верхним ключом? Значит, понадобится некая развязка в виде микросхемы, оптики, или, как в данном случае- ГДТ. Далее, как мы понимаем, на флае есть 2-3 человека, способных рассчитать и построить (DR)SSTC, не взорвав при этом ни одного ключа, я к ним не отношусь (одну пару таки уничтожил). Это к чему: при пробитии ключа, как правило вместе с ним в «кремниевый рай» отправляется и драйвер, этим ключом управляющий- это если управляем напрямую. В случае с ГДТ, всё что до него- остаётся целым (в большинстве случаев). Про умощнители (конечные драйверы): Качество управляющего сигнала на затворе ключа определяется качеством ГДТ (драйвер пусть будет идеальным), т. е. для получения хорошего фронта индуктивность ГДТ должна быть минимальной, но в любом случае эта индуктивность вместе с ёмкостью затвора образуют хороший колебательный контур... начинаем давить колебания=заваливаем фронт. А ежели ещё нам приспичит поставить вторичку на более низкую частоту, то тут и до насыщения сердечника ГДТ недалеко, в общем- проблема! Теперь посмотрим, что происходит в конечном драйвере: затворы первой пары полевиков сравнительно «лёгкие» и зарядить/разрядить их для моста на 4420 труда не составит. Вторая пара (как и силовой ключ) управляется уже за счёт накопленной в емкостях драйвера энергии, а её там мнооого  .
Колебания контура (ГДТ- ёмкость затворов) гасятся с помощью диодной вилки. При этом учитываем, что скорость зарядки затворов определяется максимальным током, а возможность поддержания заряда емкостей драйвера — средней передаваемой мощностью. Т.е., зарядив один раз эти ёмкости, драйвер может особо не напрягаться, а просто передавать сигнал и эту самую среднюю мощность, которой каждому драйверу требуется около 3Вт. Поскольку индуктивность драйвера определяется индуктивностью монтажа, а сопротивление- сопротивлением канала полевиков= имеем на выходе хороший сигнал. Ну и маленький бонус: P и N канальные полевики имеют разную крутизну характеристики, что автоматически делает выходной сигнал несимметричным, причём именно так, как нам и хочется: время во включенном состоянии короче, чем время в отключенном = дедтайм. Причём, как показала практика, драйвер весьма живуч: при пробое затвора силового ключа, энергия через внутренний диод полевика драйвера «сливается» в ёмкость этого драйвера и все остаются живы (ну, кроме силового ключа ).
Единственный, кроме общего усложнения схемы, недостаток: +100...150 нс задержки прохождения сигнала, что нетрудно компенсировать. Про снабберы: Это свободная страна и ставить их или нет- каждый волен решать сам. Мои аргументы следующие: в DRSSTC переключение происходит в нуле тока, а раз нет тока, значит нечему превратиться в напряжение
Здесь же, даже при оптимальной настройке, рвётся именно тот ток, который в данный момент идёт через первичку, и выбросы на ключах есть. Объективно- ключи гораздо меньше греются, когда снабберы подключены. 2Stkr: Спасибо за лестные отзывы 
lexx.s писал(а): Vasiliy, ток измерял? сколько феты сейчас прокачивают? Нет, пока не мерял, но без вентилятора на радиаторе за минуту грелись градусов до 40. Поставил вентилятор- тепло едва ощущается. Резисторы снабберов греются-факт. TAN писал(а): Ибо я не вижу цепи, которая бы блокировала PLL в паузах. Может, Василий меня поправит. А PLL в паузах и не блокируется, на силовой части постоянно присутствует дежурное питание от общего источника питания схемы. Додаётся через диод D1, смотри схему силовой части. Electricman писал(а): Василий, а почему заюзан ФК1? Он же фазу крутит от 0 до 180, да ещё и требует меандра. Меандра он требует в идеале, а на практике искажение формы сигнала ОС приводит к соответствующему искажению формы на 9 выводе 4046. Это немного увеличивает ошибку, но не фатально. Зато настраивать такую схему гораздо проще. Как я уже писАл, хороший экран, скорее всего, решит большую часть проблем. Вот сделаю его- может быть и с ФК2 поиграюсь. З.Ы. Добавил фотографии сигналов в первый пост. Добавлено: Tue Oct 29, 2013 7:46 pm |
lexx.s писал(а): надо написать: В DR-ке была бы батарея конденсаторов для подстройки рез. частоты первичного колебательного контура чуть ниже рез.частоты вторичного контура. Да, те же яйца, только в профиль, может и не экстрасенс Вы но выкрутиться умеете, хоть что-то... Василию спасибо за разъяснения!Красивая катушка! Добавлено: Tue Oct 29, 2013 8:47 pm |
Как и предполагалось, экранирование решает многие проблемы. На данном этапе, плата просто накрыта сверху половинкой корпуса БП АТХ, которая даже не занулена 
Переключил схему на работу с ФК2. Параметры RC цепочки: 10кОм 100нФ. Результаты не особо изменились (субъективно- улучшились). Однако катушка стала работать более стабильно. Видео прилогаю. На осциллографе сигнал между средними точками п-моста и каподелителя + сигнал с антенны, 1 мкс/дел, 50В/дел. Добавлено: Thu Oct 31, 2013 7:02 pm |
А катушечка, тем временем, стала мостовой. Разряды теперь 0,5м , иногда проскакивает и более. "Растут кустом" , весьма радует звук- как у нормальной ВТТЦ.
Мост на тех же IRFP31N50L, также некоторые (не принципиальные) изменения претерпела схема. Поскольку запускать ЭТО в виде трэш-макета, размазанного по столу, уже стрёмно - начинаю делать корпус. Коротенькое видео. Добавлено: Tue Nov 12, 2013 5:40 pm
|
Василий,однако сочно  прям таки похоже на ВТТЦ Добавлено: Tue Nov 12, 2013 7:01 pm |
Василий, ахуительно! Добавлено: Tue Nov 12, 2013 9:15 pm |
Очень круто, да, похоже на ВТТЦ-разряд))было бы классно посмотреть ее работу от синхроинтера! Добавлено: Tue Nov 12, 2013 9:21 pm |
Спасибо! Синхроинтер тоже будет, только вот корпус сделаю. Добавлено: Tue Nov 12, 2013 10:36 pm |
по виду и звуку один в один ЛКТ Добавлено: Wed Nov 13, 2013 1:35 am |
да, неплохо но пора уже превращать в DR-ку и делать buck ...Добавлено: Wed Nov 13, 2013 4:28 am |
Вот это уже серьёзно! Плавную накачку не хочешь к ней со временем приделать? Добавлено: Wed Nov 13, 2013 8:06 am |
2Tortor: Так именно этого и хотелось добиться
2barmaley: Спасибо! Нет, эта катушка останется СС-кой, есть возможность ещё её форсировать. А DR-кой с "блекджеком и шлюхами" буду заниматься отдельно. 2Котофеич: Так накачка и сейчас по- сути плавная, после переезда катушки в корпус, сделаю ещё плавнее Добавлено: Wed Nov 13, 2013 8:42 am |
Василий, очень достойные разряды Прям мечевидные как в ЛКТ, красиво Добавлено: Sun Jan 05, 2014 12:54 am |
Василий, объясни, пожалуйста, как работает ОС. ТТ обратной связи не нагружен это так задумано? Не понятно с фазовыми задержками, ты сначала пишешь что делал на ФК1, а потом перешел на ФК2, но у них разница по фазе в 90*, а корректирующая RC цепь одна, как ты это выправляешь? У меня на ФК2 вообще не получилось, ГУН начинает работать на нижней своей частоте, сигнал во вторичке слабый и для ОС не хватает -ФАПЧ не зацепляет, понятно нужен компаратор хороший, а на ФК1 работает но сдвиг между напряжением первички и вторички не 90*, а какой то другой, и по идее нужно опережение делать, а у тебя смотрю только цепи задержки кругом. Как же оно работает? И еще вопрос когда стримера нет ток потребления максимальный и падает когда стример появляется, причем падает в разы. У тебя также? И да, катушка супер Добавлено: Wed Jan 08, 2014 2:27 am |
У них не разница в 90 градусов, это ФК1 при подстройке крутит фазу сигнала от 0 до 180 градусов. И если не ошибаюсь, ФК1 легко ловит гармоники. ФК2 таким не страдает. Добавлено: Wed Jan 08, 2014 12:22 pm |
2Electricman: Оно так, только вот ФК2 замечательно ловит наводки, а ТТ вполне себе антенна ))) 2Alexashka: Почему не нагружен? Вполне себе нагружен диодной вилкой. Из за мизерных токов вторичной обмотки катушки этого вполне хватает. Alexashka писал(а): корректирующая RC цепь одна, как ты это выправляешь? Регулировкой этой самой цепи. Она в состоянии сдвинуть фазу на гораздо больший угол, чем 90*. Компаратор нужен такой, который будет выдавать адекватный выходной сигнал на рабочей частоте твоей катушки. 942-й хорош тем, что не требует нагрузочного резистора на выходе и вполне может работать без корректирующих цепей. Alexashka писал(а): на ФК1 работает но сдвиг между напряжением первички и вторички не 90*, а какой то другой, и по идее нужно опережение делать, а у тебя смотрю только цепи задержки кругом. Другой как раз из за задержек. С точки зрения задержка/опережение- не принципиально, главное добиться совпадения фаз токов в первичном и вторичном контуре. Если ФК2 не работает, причины могут быть следующие: Неправильная фазировка ТТ. Наводки на ТТ (экранировать+занулить). http://storage.flyback.org.ru/files/img_6218_114.jpg здесь видно. Мала постоянная времени корректирующей цепи (увеличить R или С). На выходе компаратора не прямоугольник, а пачки импульсов (заменить компаратор, добавить гистерезис, навесить корректирующие цепи, смещение...и т.п.) Alexashka писал(а): когда стримера нет ток потребления максимальный и падает когда стример появляется, причем падает в разы. Если речь о дежурном питании, значит "съезжает" фаза. А что говорит по этому поводу твой осциллограф? В идеальном случае ток, потребляемый от дежурного источника почти не меняется. Добавлено: Wed Jan 08, 2014 12:38 pm |
Да, помехозащищённость у ФК2 ниже. Зато привязка к частоте лучше. Добавлено: Wed Jan 08, 2014 12:41 pm |
Electricman писал(а): У них не разница в 90 градусов, это ФК1 при подстройке крутит фазу сигнала от 0 до 180 градусов. Имелось в виду то, что в захвате у ФК1 (как и у классического ФАПЧа на перемножителях) разность фаз ГУНа и входного сигнала равна 90*. У CD4046 она правда плавает в диапазоне 0..180, но если сигнал в середине диапазона ГУН она близка к 90*. У меня при работе от ФК1 ГУН выдает частоту близкую к резонансной, поэтому легко входит в захват. А вот с ФК2 начальная частота ГУН (до момента захвата) равна минимальной частоте ГУН, которая далека от резонанса, поэтому во вторичке мало чего наводится и сигнал с ТТ такой слабый что ФАПЧа его не видит. Если поднести руку близко к тору, частота резонанса понизится и можно войти в захват, но такой способ не катит. Да, компаратора у меня пока что нету, так что я подаю сигнал ТТ непосредственно на вход CD4046. Заказал LT1719, когда придет буду пробовать. Vasiliy писал(а): Почему не нагружен? Вполне себе нагружен диодной вилкой. Это скорей ограничитель
Я к чему спросил, если по разному нагружать ТТ его фаза будет меняться от 90 до 0*. В хорошо нагруженном ТТ фаза во вторичке совпадает с фазой тока в первичке, а в ненагруженном -опережает на 90. Получается еще одна возможность фазовой подстройки
Vasiliy писал(а): Если речь о дежурном питании, значит "съезжает" фаза. А что говорит по этому поводу твой осциллограф? В идеальном случае ток, потребляемый от дежурного источника почти не меняется. У меня не дежурный источник, а просто регулируемый, я пока что подаю немного - 20...60В. Хм...странно, я думал так, что с ФАПЧой в резонансе имеем эквивалент нагрузки (вторичка+тор) последовательный колеб.контур. Ток в нем максимален в резонансе и падает если снижать добротность. Появление стримера как раз по идее снижает добротность контура. В чем я не прав? Добавлено: Wed Jan 08, 2014 5:07 pm |
Alexashka писал(а): А вот с ФК2 начальная частота ГУН (до момента захвата) равна минимальной частоте ГУН, которая далека от резонанса, А что мешает подобрать номинал частотозадающего резистора так, чтобы минимальная частота ГУН была близка, немного ниже резонансной? Добавлено: Wed Jan 08, 2014 6:01 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
