Вычитал из учебника немного теории. Короче паралелельный LC контур имеет в резонансе максимальное сопротивление, а последовательный - минимальное. Но все это ТОЭ в чистом виде, повторю что в реальности из-за передачи энергии в нагрузку, а также из-за потерь на омическом сопротивлении проводов контура ток потербления схемы в резонансе будет максимален. Добавлено: Fri Jul 25, 2008 3:17 pm |
Я ж говорил, что индукционник делается методом гадания на кофейной гуще. Кстати, еще учесть надо то, что при прогреве детали индуктивность катушки изменится, и рез. частота тоже. Если греть ферромагнетик-то выше точки Кюри она изменится очень сильно со всеми вытекающими. Добавлено: Sat Jul 26, 2008 12:35 pm |
AlexDark писал(а): Я ж говорил, что индукционник делается методом гадания на кофейной гуще. Кстати, еще учесть надо то, что при прогреве детали индуктивность катушки изменится, и рез. частота тоже. Если греть ферромагнетик-то выше точки Кюри она изменится очень сильно со всеми вытекающими. Ничего подобного. У меня подсчёты дают верные номиналы. Никаких элементов в схему наугад не ставил. Выведи правильную формулу для расчёта, тогда твои доводы будут убедительными. Иначе это простое пустословие. На правильность формулы я не претендую. Говорю лишь, что расчётные величины примерно соответствуют полученным на практике. Она позволяет получить хоть какое-то значение, в отличие от пустой критики, которое в ходе настройки будет нуждаться лишь в незначительной корректировке. При прохождении температуры нагреваемого ферромагнетика через точку Кюри происходит увеличение потребления тока в два раза до значения, получаемого из представленной выше формулы. Добавлено: Sat Jul 26, 2008 1:34 pm |
Добавлено: Sat Jul 26, 2008 6:55 pm |
KaV писал(а):
Самокритично. Добавлено: Sat Jul 26, 2008 10:01 pm |
дык при прохождении точки кюри индуктивность должна сильно упасть, ибо магнитная проницаемость стремится к таковой у деревянного палена, соответвенно выведет девайс из лушевного равновесия, а посему надо автоподстройку резонанса делать Добавлено: Sat Jul 26, 2008 10:22 pm |
Добавлено: Sat Jul 26, 2008 11:04 pm |
TheBypasser писал(а):
Поясни, почему? Драйвер балласта формирует дедтайм - это главная его функция. В результате получаем полумост и подключаем к нему тот или иной контур содержащий индктор, хоть последовательный хоть паралельный, хоть трансформаторный. Если все правильно расчитано - железка в индукторе греется и плавится - все что требуется от простого индукционника. Конечно можно говорить о трудности регулировки подводимой мощности, о необходимости ручной подстройки в резонанс, о проблемах с обеспечением обратной связи и т.д. Но если все это есть - то это уже промышленный вариант с техническим описанием, предельными эксплуатационными параметрами, паспортом и т.д., вариант, который проще купить, чем сделать. Если он конечно реально нужен. Добавлено: Sun Jul 27, 2008 12:10 am |
Тут нужна автоподстройка частоты и фазы, иначе вероятен вынос.Вот и всё. Добавлено: Sun Jul 27, 2008 1:32 am |
>Поясни, почему? Потому, что это - распиздяйсво и нежелание нормальной проектировки прибора в следствии некомпетентности или лени его автора. >Драйвер балласта формирует дедтайм.. ..а содранный с древней схемы Баса полумост его превращает в идиотские заваленные фронты и работу моста с огромными свичинг-потерями и сквозняком. Про промдевайс - ВСЁ вышеперечиленное проблем в реализации не представляет. Добавлено: Sun Jul 27, 2008 3:40 am |
TheBypasser писал(а): Потому, что это - распиздяйсво и нежелание нормальной проектировки прибора в следствии некомпетентности или лени его автора. Чем в данное время и занят. TheBypasser писал(а): ..а содранный с древней схемы Баса полумост его превращает в идиотские заваленные фронты и работу моста с огромными свичинг-потерями и сквозняком. Как выяснилось, нагрев ключей в содранном у Баса варианте меньше или почти такой же, как и при управлении сигналом с не заваленными фронтами. Решающее значение здесь имеет управление повышенным напряжением, отодвигающим рабочую точку ключей ещё дальше от линейной области их характеристики. Добавлено: Sun Jul 27, 2008 9:03 am |
А как вы приспособили к 2153 ОС по току и токоограничение? Просто любопытно? Добавлено: Sun Jul 27, 2008 10:00 am |
Не, индукционник без автоподстройки некошерен совсем. Даже в мохнатые года, когда индукционники были ламповые и тиристорные - делали автонастройку в резонанс. Есть много схем тесел с обратной связью - адаптируй ее под индукционник, если хочется так творчества. Добавлено: Sun Jul 27, 2008 10:22 am |
AlexDark писал(а): А как вы приспособили к 2153 ОС по току и токоограничение? Просто любопытно? Сначала так и хотел сделать, но все придуманные мной способы оказались сложны в реализации. Взял за основу полумостовой драйвер с логическим входом и завёл на него сигнал обратной связи. Николай писал(а): Не, индукционник без автоподстройки некошерен совсем. Согласен. Aleph писал(а): И я отнюдь не советую, а рекомендую для первого раза с той целью, чтобы человек разобрался в принципах работы данного устройства. После этого можно будет попробовать собрать и настроить схему с фазовой автоподстройкой частоты. Оба решения работают аналогично, за исключением необходимости ручной подстройки в первом варианте. Добавлено: Sun Jul 27, 2008 10:56 am |
Николай писал(а): Не, индукционник без автоподстройки некошерен совсем. Даже в мохнатые года, когда индукционники были ламповые и тиристорные - делали автонастройку в резонанс. Есть много схем тесел с обратной связью - адаптируй ее под индукционник, если хочется так творчества. Так то оно так, но одной автоподстройки в резонанс будет мало - в чистом варианте автонастройки на резонанс и без нагруженного индуктора из-за резонанса в контуре либо расплавятся провода, либо прошьет капы, либо из-за токовой перегрузки вылетят транзисторы полумоста. Нужна обратная связь. Почитал я тут немного статей про индукционник, там говорится о том, что оптимальный способ регулировки мощности - частотный. Здесь же вводится обратная связь: если ток в индукторе или напряжение на капах превысит определенную величину то частота повышается, контур немного расстраивается из резонанса и мощность в индукторе снижется. Замечу, что частота управляющих импульсов должна именно повышаться, а не понижаться. Так что, не все так просто. Варианы реализации такой ОС я себе слабо представляю, мерещится что то на микро/пико - контроллерах. Николай, было бы интересно ознакомится со схемамы тесел с обратной связью, можешь кинуть пару ссылочек? Добавлено: Mon Jul 28, 2008 1:01 pm |
Kirillnow писал(а): Aleph писал(а): Вне резонанса ток потребления падает. Без резонанса энергии рассеивается меньше - меньше и потребление инвертора. Т.е. рессеяние энергии в индукторе при резонансе больше рассеяния энергии на ключах, рекуперационных цепях и электролитах фильтра из-за возросшего реактивного тока при выходе из резонанса. при резонансе токи падают и при вылете из резонанса можно попалить всё и вся если защита не отработает но суть в другом этот дросель отвечает не только за ток потребления но и за резонансную частоту проверил в ewb хоть Николай и ругается на эту прогу Titan писал(а): Вычитал из учебника немного теории. Короче паралелельный LC контур имеет в резонансе максимальное сопротивление, а последовательный - минимальное. Но все это ТОЭ в чистом виде, повторю что в реальности из-за передачи энергии в нагрузку, а также из-за потерь на омическом сопротивлении проводов контура ток потербления схемы в резонансе будет максимален. в учебниках правильно пишут проверенно на практике (производственная индукционная печь)только там стоит мост а не полумост и стоит авто подстройка частоты правда николай немного ошибается что частоту надо обязательно повышать пока печь в резонансе при повышении частоты растут токи и выходное напряжение и на оборот KaV: Не дублируй сообщения! Используй кнопку "Правка"! Слепил сообщения. Добавлено: Wed Dec 10, 2008 5:11 pm |
Так у кого-нить кроме товарища Алефа есть положительный результат индукционника с параллельным контуром, питаемого через дроссель? у меня получалось только через сильно понижающий транс качать параллельный контур. Последний раз редактировалось: sifun (Wed Dec 10, 2008 5:53 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Wed Dec 10, 2008 5:42 pm |
sifun писал(а):
Добавлено: Wed Dec 10, 2008 5:53 pm |
Алексей, у самого нифига не получалось. ОООО люди, а класс Е индукционник кто нам мешает сделать? По-моему на мощах домашнего типа сойдёт. Основной трабл-связать прямоугольник с синусом. Его нужно решать либо точной автоподстройкой+рассчитаные номиналы, либо нужен новый способ. Добавлено: Wed Dec 10, 2008 5:58 pm |
Добавлено: Wed Dec 10, 2008 7:08 pm |
В гугле всех поперебанили как-то некстати.. или нет? Добавлено: Wed Dec 10, 2008 9:08 pm |
В аттаче формула для расчёта амплитуды тока в согласующей индуктивности L1 (я так и не понял как формулы писать в посте, да и такое зело писать стрёмно  ) Работает для синусоидального напряжения, для прямоугольника надо заменить U амплитудами гармонк и просуммировать для всех частот гармоник.
Исправил. Ламер я, накосячил - нормально моделируется при анализе переходных процессов, расходится, но не сильно. Но лучше всётаки в dynamic AC проверять. P.S. R1 можно приближённо вычислить, оно порядка 0.01ом. Изменение индуктивности не учитывается, хотя это в общем-то тоже можно прилепить - ваще жесть будет Последний раз редактировалось: Abramov (Thu Dec 11, 2008 12:15 am), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Wed Dec 10, 2008 11:29 pm
|
Похоже придётся мастерить класс DE. Просто очень не хочется качать какую-бы то ни было RLC цепь прямоугольником. А класс DE, пусть сложен, но похоже даст резалт высокого КПД. Добавлено: Wed Dec 10, 2008 11:58 pm |
Если я не ошибаюсь, там фишка в том что ток фильтруется последовательным контуром и получается синус, благодаря чему транзисторы переключаются по минимуму тока. Но тогда как мощность регулировать - только напряжением питания инвертора? ШИМ не покатит, частотой тоже нельзя - пропадёт мягкое переключение. АПЧ по любому нужна, чтобы сохранялось мягкое переключение. Ну конечно можно вообще не регулировать - это кому как. С согласующей индуктивностью можно ШИМ использовать - по моему проще, хотя транзисторам тяжелее придётся. Добавлено: Thu Dec 11, 2008 9:17 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
