Именно... Джоуль дать на входе и получить его на выходе. Т.е. для начала сделать расчет с упором на КПД. Добавлено: Fri Apr 13, 2007 12:57 pm |
Именно... Джоуль дать на входе и получить его на выходе. Т.е. для начала сделать расчет с упором на КПД. Добавлено: Fri Apr 13, 2007 12:57 pm |
Я канешна не эксперт , но имхо для этого транс неебический должен быть. Добавлено: Fri Apr 13, 2007 1:44 pm |
2mad нипонял... джоуль вещь сродни килограмма. мощность это джоуль в секунду (ватт) например тебе надо вкачать в нагрузку 1дж за 1мс, таким образом тебе нужен транс мощностью 1кВт. ну и соответвующее питание, которое сможет развить на первичке этот киловатт длительностью 1мс. Добавлено: Fri Apr 13, 2007 2:50 pm |
Вообще в шокере энергия накапливается в низковольтной(около 600в) части схемы, а потом конвертируется в ВН для облегчения проникновения этой энергии в цель. Кто-то изобретал и разряд низковольтного капа через ВН дежурный разряд. Добавлено: Fri Apr 13, 2007 6:22 pm |
Не загоняйся этой ерундой.С транса без множа ты этот джоуль врятли получиш(по крайней мере при карманных габаритах) Добавлено: Fri Apr 13, 2007 9:27 pm |
Да знаю я что такое мощность )) И на практике мне он нах не нужен, а всего-то нужно 0.04-0.07дж. При длительности в сотни раз ниже. Так что транс не обязательно невъебенный. Тут проблема в другом - подав на вход эти 0.05 дж на выходе значение стремится к нулю )) Хотя /по идее/ трансформатор сам по себе это вещь с почти 100% кпд насколько я из физики помню. Добавлено: Sun Apr 15, 2007 5:34 pm |
опять ничерта не понял... как это "подав на вход 0.05дж"?  как и чего мерял на выходе?
схема то вообще какая? я вообщше непойму на какуютему ты загоняешся. лучше "невыебывайся, а пальцем покажи" (c)  Схема, параметры. что на входе, что на выходеДобавлено: Sun Apr 15, 2007 5:39 pm |
Ясно )) Окунай мачало... Значит так, схема классическая, кондер-разрядник-трансформатор. Допустим что в схеме есть clamp диод, т.е. ток в катушке в обратном напр. замыкается. Энергия кондера допустим 0.1 дж. Напряжение 1000 вольт. Длительность = 10мкс. Частота к примеру 100 герц. Получаем 10 ватт на входе. Задача получить их на выходе. Активная нагрузка = 1кОм, т.е. просто как бы резистор. Напряжение на нагрузке 3кв, на холостом ходу 30кв. Добавлено: Sun Apr 15, 2007 8:26 pm |
Вообще-то энергия кондера считается по формуле C*U^2/2. С - в фарадах, U - в вольтах, на выходе джоули. Или у тебя емкость кондера известна и ты сразу 0.1 Дж въебенил? Добавлено: Sun Apr 15, 2007 8:56 pm |
Тьфу еб. Забыл. Кондер 0.22мкф*1000в. Хотя это итак можно было посчитать из того что я сказал. Добавлено: Sun Apr 15, 2007 9:30 pm |
Интересно , как ты "длительность" измерил... Добавлено: Sun Apr 15, 2007 11:13 pm |
Я не измерял. Это чисто условный пример для расчета, чтобы меня было понятно так сказать ))))))))) В реальности длительность определяется индуктивностью первички... Но для простоты расчета примем что она известна и кондер полностью разряжается за это время. Добавлено: Sun Apr 15, 2007 11:29 pm |
Насколько я представляю там будет эспонен...ный спад , как таое мерить вообще х.з. Имхо правильнее как следует намагничивать транс и потом резко рвать цепь.Будет ахуительный бросок напруги на выходе. Добавлено: Sun Apr 15, 2007 11:55 pm |
Это понятно а как определить когда он намагнитился? Вот еще, хрень в помощь: http://www.coilgun.info/mark2/rlcsim.htm Добавлено: Mon Apr 16, 2007 12:00 am |
< а как определить когда он намагнитился? Элементарно , Ватсон! В момент подачи напруги на первичку её полное сопротивление Z очень велико , и постепенно уменьшаеться до активного сопротивления R.В момент , когда ток в первичке достигнет максимума(ограничиваясь только R катушки) - это и будет насыщение и в этот момент надо убирать напругу и вся самоиндукция ёбнет во вторичку(конешно если не уебёт первичные цепи , в которых , кстати не должно быть ни диода , ни снабберов ни рекуперации) Это можно с помощью осцилла и амперметра настроить. Добавлено: Mon Apr 16, 2007 1:53 am |
Воо уже лучше )) Осцилл и амперметр найдем, можешь процедуру описать? Добавлено: Mon Apr 16, 2007 11:00 am |
учитывайте только, что уберать напряжение надо как можно быстрее. Хотя, имо, для шокера это тупиковый путь. Добавлено: Mon Apr 16, 2007 12:14 pm |
Почему тупиковый? они все именно так и сделаны. Добавлено: Mon Apr 16, 2007 12:20 pm |
На самоиндукции? Что-то я такого не припомню. Добавлено: Mon Apr 16, 2007 1:33 pm |
AlexDark писал(а): учитывайте только, что уберать напряжение надо как можно быстрее. Хотя, имо, для шокера это тупиковый путь. Полностью согласен.Путь конечно тупиковый , но человека интересует именно этот вариант.Напругу снимать нужно действительно очень быстро , поэтому нужен зверский драйвер типа УЦЦ и высоковольтный транзистор. Процедуру можеш и сам придумать...Например делаеш генератор с ШИМом и цепляеш осцилл на КЗ.Включаеш и уменьшаеш ШИМ до нужного значения.Сложно описать словами , но на практике это просто.Думаю и сам тут разберёшся. Впринципе можно настраивать и по величине выброса самоиндукции.Уменьшаеш шим до момента , когда импульс ЭДС начнёт уменьшаца. Впрочем и тут всё не однозначно , ибо это для режима холостого хода... ЗЫ.Сам такого не делал не разу , рассуждаю теоретически. ЗЫЫ.Поправьте меня , если в чём ошибся. ЗЫЫЫ.Если проведёш подобные тесты - выложи сюда результаты , мне это тоже нужно для проектирования коммутатора зажигания. Добавлено: Mon Apr 16, 2007 2:51 pm |
Епт, приплыли. Похоже придется таки доставать с пыльной полки паяльник и ставить опыты )) Ну чтож, будут результаты отпишусь. Добавлено: Mon Apr 16, 2007 3:17 pm |
Еще, раз уж речь зашла об экспериментах, кто что думает о внешнем виде разрядов? Т.е. зависимость вида от мощности или там тока... Я в своей практике встречался только с двумя видами - синий от шокера (слабенький такой) и желтая дуга от разряда капов через ион. канал. Понятно что во втором случае она намного мощнее, можно жестянку спалить из-под кофе )) Но вот вопрос можно ли более тонко определять по внешнему виду? Есть ли какие-то порядки мощностей при которых меняется цвет? Я не очень разбираюсь в химии но слышал что желтый разряд это действие каких-то там атомов которые действуют только после определенной силы тока. (извиняюсь за бредовое объяснение ))))))) Добавлено: Mon Apr 16, 2007 5:17 pm |
Есть такая вещь - гадание на кофейной гуще.............. Добавлено: Mon Apr 16, 2007 5:32 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
