Seriyvolk писал(а): Чем шире петля, тем больше потери в материале. В основном.Вот и я так же рассуждал. Dizel писал(а): прямоуголка не годится.. Понял в чём ошибся. Там трансформатор напряжения изображён, а он меандр нормально "трансформировать" не будет. Надо делать значит синус. Какую схему лучше взять для диапазона 20-500кГц? Мост Вина? ЗЫ. А если перевести работу в режим ТТ? Правда тогда придётся подавать намного большую мощность, это ещё менее удобно. Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:38 pm |
Под разные задачи будут выгоднее РАЗНЫЕ материалы, например силовое кольцо с выхода компового БП(распыленное железо) вообще не способно работать на переменном токе. Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:42 pm |
Логично, но меня пока только ферриты и только на переменном токе интересуют. Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:47 pm |
Хм, что ли поиграться. Генератор до 200кГц есть, осциллографы с X-Y тоже. Заодно отбраковывать можно. Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:48 pm |
зачем нужна эта самая петля - знаю  но хотел подколоть Пружину
а если серьезно, то некое подобие калькулятора Лысого (однотактного или двутактного), измеритель индуктивности, и больше ничего не надо... и потери грубо оценить можно и материал... если работать с радиочастоткой то еще потери оценивать по добротности на рабочей частоте - для практики этого за глаза.. если потянет на экзотику - например прямоугольная петля гистерезиса и все такое - тогда конечно придется изголятся.. Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:53 pm |
Я индуктивность ферритовых дросселей определял с помощью меандра, делая LR-цепь и подавая прямоугольные импульсы. На резисторе будет пила, максимальная амплитуда которой будет соответствовать току через цепь в случае подачи синуса. Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:55 pm |
Behram писал(а): подавая прямоугольные импульсы. Behram писал(а): в случае подачи синуса. Интересно. Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:58 pm |
Может и бред, но результаты сошлись с L-метром. Добавлено: Wed Apr 01, 2015 12:09 am |
А что это за "калькулятор лысого"? Что-то схема не гуглится, а на сон грядущий в текстовых описаниях расшифровывать его смысл не хочется. Добавлено: Wed Apr 01, 2015 12:10 am |
все просто - маленький "прямоход" (косой мост или однотранзисторный двухобмоточный) и токовый шунт а также возможность менять длительность импульса, и осциллограф .. и вуаля! мы знаем индукцию насыщение и размах индукции, тоже самое - но двухтактное можно сгородить... Добавлено: Wed Apr 01, 2015 12:15 am |
Все хорошо, только потери бывают 50% , а изначальный вопрос "подсказать методику приблизительной оценки качества ферритовых изделий при помощи осциллографа и подручных материалов?" Добавлено: Wed Apr 01, 2015 9:26 am |
И нахрена все это надо? Марку феррита узнать, и все. Не использовать нонэйм китайский феррит, и не задирать индукцию. Добавлено: Wed Apr 01, 2015 9:56 am |
AlexDark писал(а): Не использовать нонэйм китайский ферритПочему же его не использовать, если полведра в наличии, потому, что не православный Epcos? Даже старый советский приличных денег стоит, а N87 вообще покупать заебёшься, не говоря уже о том, что за ним нужно специально ехать. Для "поиграться" слишком большие хлопоты.AlexDark писал(а): Марку феррита узнать, и все.Узнай. Маркировка отсутствует.Dizel писал(а): все просто - маленький "прямоход"Ясно. Но разве такой метод позволяет оценить потери? Добавлено: Wed Apr 01, 2015 11:04 am |
Узнай. Маркировка отсутствует. Мотаем 50 витков и узнаем индуктивность http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=1985&start=0 Узнаем проницаемость u = 2500*L*(D+d)/(w*w*h*(D - d)) где L - индуктивность, мкГн D и d - наружный и внутренний диаметры кольца, мм h - толшина (высота) кольца, мм w - количество витков Узнаем коэффициент индуктивности AL=L\W^2 где L - индуктивность, нГн w - количество витков Как узнать материал из которого сделано - проницаемость+AL+типоразмер+гугл+возможно поможет информация где оно работало. Добавлено: Wed Apr 01, 2015 12:26 pm |
Seriy{tan} писал(а): Как узнать материал из которого сделано - проницаемость+AL+типоразмер+гугл+возможно поможет информация где оно работало. Ну да, там их как минимум десятка два разновидностей, а то и поболе будет. Добавлено: Wed Apr 01, 2015 1:57 pm |
http://valvol.ru/topic1965-315.html - тут все есть, даже с картинками... кому более нужно и кто хочет в двух словах... Dizel писал(а): все просто - маленький "прямоход" (косой мост или однотранзисторный двухобмоточный) и токовый шунт а также возможность менять длительность импульса, и осциллограф .. и вуаля! мы знаем индукцию насыщение и размах индукции, тоже самое - но двухтактное можно - если узнать индукцию с описанного процесса - зная напряжение, длительность и момент насыщения - проблема то дальше говорить не будем..
а потери или измеряя добротность индуктивности на вч (для радио, хотя с оговорками) или меряя нагрев феррита пальцем и ток потребляемый калькулятором Лысого - амперметром
а вообще есть штуки четыре типов ферритов и их идентификация особо проблем не вызывает.. есть и откровенная глина, но ее лучше не использовать Добавлено: Wed Apr 01, 2015 10:59 pm |
Dizel писал(а): или меряя нагрев феррита пальцем и ток потребляемый Именно так я и определил непригодность распыленных колец для обратнохода - оно задымило
У большинства ферритов предельная индукция 0,45 - 0,6 Тл, можно не париться и тупо выбрать в расчётах предел 0,35 Тл. Добавлено: Thu Apr 02, 2015 11:16 am |
Ivani писал(а): Именно так я и определил непригодность распыленных колец для обратнохода - оно задымило В ССМ дымить не будет. Добавлено: Thu Apr 02, 2015 5:52 pm |
практически вся распыленка даже при 15-25 процентах пульсаций имеет достаточно большие потери.. хотя для некоторых применений оно труднозаменимо.. например для выходных дросселей фильтра мощных низковольтных преобразователей (2-5 кВт) можно на феррите но тогда индуктивность при тех же размерах меньше, а пульсаций больше, но нагрев дросселя как правило тоже меньше.. клубок компромиссов... Ivani писал(а): У большинства ферритов предельная индукция 0,45 - 0,6 Тл - покажи феррит с 0,6 Тл только не от -Внас до +Внас а от нуля и до ВмаксДобавлено: Thu Apr 02, 2015 6:40 pm |
Уже не помню где было, сейчас и у 2500НМС1 0,29 Тл пишут.. Добавлено: Thu Apr 02, 2015 7:19 pm |
Добавлено: Thu Apr 02, 2015 8:34 pm |
Hellbringer писал(а): Это было в графе "индукция насыщения" Графу я знаю, в каком источнике и у какого феррита 0,6 Тл было. Добавлено: Thu Apr 02, 2015 8:36 pm |
Если генератор синуса имеет искажения в несколько % это помешает измерению петли гистерезиса? Добавлено: Thu Apr 02, 2015 10:51 pm |
Главное, что бы синус был, не наклонный и не прямоугольный. Добавлено: Thu Apr 02, 2015 10:58 pm |
Electricman писал(а): Главное, что бы синус был, не наклонный и не прямоугольный.Незначительный наклон есть, на глаз с трудом, но заметен. Вот такой получился синус на 400кГц с фазовращателем на КТ315. Пойдёт такая форма? Размазано так потому что собрано на соплях и с убитыми насмерть переменниками. Сейчас амплитуда 1...7В примерно, придётся два каскада, ОЭ+ОК добавлять, а затем согласующий транс с подмагничиванием(если эта идея не получится - придётся нормальный усилитель делать). Добавлено: Thu Apr 02, 2015 11:35 pm
|
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
