Вопросы по умножителям

Игнат

Шурик писал(а):
Не нужен никакой переводчик, на форуме есть аж две темы по этой программе, всё объяснено на пальцах.

Да снипошлёт табе Всевышний здравия :D

Добавлено: Mon Oct 22, 2007 10:23 am

mpo

Добрый всем день,
Вот возник вопрос связанный с умножителем.
Собственно проблемка такая:
1. Есть выход трансформатора который выдает 1500В p-p при подключенной к его выходу нагрузке 100к,
при этом потребление в первичной обмотке получается 1.4А по 5В
2. Если к трансформатору подключить удвоитель по указанной схеме, то на выходе получаем 1260В при нагрузке 100к, а ток в первичке при этом увеличивается до 4.5А по 5В

Вопрос:
1. Почему так резко возрастает ток (почти в 4 раза)?
2. Почему умножитель просаживает напряжение - в чем физика этого процесса, кто жрет ток?
3. Поможет ли сократить энергопотребление применением умножителя на 3,4.... n?

Спасибо всем, за ответы!
Михаил

Добавлено: Thu Sep 10, 2009 11:27 am

.JPG (4.74 Кб)

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

1) Возможно, из-за неисправности VD1 или С1.
2) Опять же, возможная неисправность (пробой). Если не так, то очень маленькая ёмкость конденсаторов. Да, номиналы и марку элементов напиши- проще будет разобраться.
3) Нельзя по-любому.

Добавлено: Thu Sep 10, 2009 2:31 pm

mpo

конденсаторы стоят по 15nfx3kV,
диоды uf4007

Добавлено: Thu Sep 10, 2009 2:53 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Частота 50 Гц? Если так, то 15 нФ- ничтожно малая ёмкость. На 50 Гц надо десятки- сотни мкФ.

И ещё: uf4007 имеет максимальное обратное напряжение 1000 В. У тебя источник 1500 В... понятно, к чему клоню?

А на второй ступени удвоителя имеем 2 амплитуде на диоде (около 3 кВ). Прозвони диоды. С большой вероятностью они уже дохлые.

Последний раз редактировалось: Котофеич (Thu Sep 10, 2009 3:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Thu Sep 10, 2009 2:58 pm

mpo

блин забыл указать частоту: 17500Гц

Добавлено: Thu Sep 10, 2009 3:00 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Тогда диоды прозванивай. Только не тестером, а заведомо исправным диодом и лампочкой на 220 В.

Добавлено: Thu Sep 10, 2009 3:02 pm

mpo

трансформатор самодельный 5витков первички 1.2мм, вторичка 1000витков 0.1мм
на RM-10

а почему тестером нельзя? и как это лампочкой?

чего то закралось сомнение, что UF4007 маловато? неужели надо два ставить последовательно?

KaV: При добавлении информации к предыдущему сообщению используй кнопку "Правка".
Мультипостинг карается согласно правилам форума! 3 сообщения объединены.

Добавлено: Thu Sep 10, 2009 3:02 pm

Daniil
Инженер

Тестером нельзя потому что он на низком напряжении меряет. Заведомо исправным диодом это так: заведомо исправный диод включаем последовательно с исследуемым диодои и лампочкой. Когда диоды включены анодом к аноду/катодом к катоду(встречно) лампочка не должна гореть(иначе пробит исследуемый диод), когда диоды включены согласовано(анодом к катоду/катодом к аноду) то лампочка должна гореть иначе обрыв в исследуемом диоде.
Понятное дело, что надо два последовательно, раз 1500 у тебя на выходе. Котофеич уже намекнул Smile

Добавлено: Thu Sep 10, 2009 3:49 pm

KaV

Насоветовали, блин!

При 1500 переменки на выходе тр-ра и постановке указанного умножителя на диодах при отсутствии нагрузки будет удвоенное амплитудное напряжение источника, т.е. 3кВ. Итого - не менее четырёх диодов последовательно.

Если сейчас на выходе 1260В, то, скорее всего, диоды живые, просто перешли в лавинный пробой. Хотя проверить не помешает.

Добавлено: Thu Sep 10, 2009 4:40 pm

Daniil
Инженер

(1500, я так понимаю не амплитудное а эффективное, тогда уж удвоенное амплитудное будет 4243, соответственно и диодов больше)

Добавлено: Thu Sep 10, 2009 5:01 pm

KaV

Да, поправка верна.
Сам mpo писал:
"Есть выход трансформатора который выдает 1500В p-p"

Если под "р-р" подразумевалось "peak-peak", т.е. удвоенное амплитудное, то достаточно 2 диодов.

Добавлено: Thu Sep 10, 2009 5:08 pm

Анна

А кто будет сопротивление нагрузки пересчитывать для удвоенной-то напруги?

Диодов по 2шт в плечо, с RC обвязкой.

Добавлено: Thu Sep 10, 2009 6:28 pm

Deen

Как вы думаете, на этом трансе множик можно замутить? До 6 кв.

Добавлено: Sun Nov 15, 2009 9:43 pm

9.jpg (148.86 Кб)

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Что значит "множик на трансе"?

Добавлено: Sun Nov 15, 2009 10:05 pm

Deen

питание умножителя?

Добавлено: Sun Nov 15, 2009 10:23 pm

Пётр

На ТС-200 (читай 200вт) намотать и поднять множитель
надо поработать но не 6кВ.

Добавлено: Sun Nov 15, 2009 10:25 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Посмотри выходные напряжения обмоток и прикинь кратность умножения, чтобы 6 кВ вышло. Потом, смотря, какая тебе мощность нужна. Если небольшая- 4-5 ступеней умножения можно сделать. При 500 Вт и более 50-гцные умножители выходят ну очень уж неприличных размеров. И всяко заморачиваться приходиться с защитой диодов от пускового тока.

Добавлено: Sun Nov 15, 2009 10:27 pm

GreenGoblin

Капы для 50 герц понадобятся нихуевые кирпичи такие. Обычный строчник не подойдет?
Зы котофеич опередил =/

Добавлено: Sun Nov 15, 2009 10:29 pm

Deen

не одного мота в городе нет. А мне 6 кв надо

я кажется понял надо 1 транс который делат гальваническую развязку
2 выпрямитель
3 увеличение частоты
4 множик
5 еще один выпрямитель
и только тогда 6кв постоянки (еще везде стабилизаторы)
Так?

KaV: Вместо размещения нескольких сообщений подряд используй кнопку "Правка"!

Добавлено: Sun Nov 15, 2009 11:31 pm

Толяныч

Это для мега-ксенона что ль? Ну так смотай все его обмотки, намотай две - одну сетевую, вторую - повышающую, индукцию бери по максимуму (меньше витков мотать) - в поджигалке он долго работать не будет (какие-то доли секунды один раз при включении лампы). Нафиг заморачиваться с кучей ступеней преобразования. Не поверю также, что у Вас в городе МОТа не найти - купи на худой конец, самую помоечную микроволновку и выдерни МОТ оттуда (и шифтер тоже - вот тебе и заряд накопительного кондера обеспечен), корпус можешь потом в чермет сдать, а можешь в нем и свой девайс разместить, хотя корпус от твоего УИПа на мой взгляд, для этого лучше подойдет. Кстати, а в УИПе тоже вроде неебовый транс стоит - его не думал перемотать?

Добавлено: Sun Nov 15, 2009 11:40 pm

Deen

на рынке был в сервисе был осталось частных ремонтников обзвонить (в воскресение они не работают) УИП не хочу ломать, там стабилизированное напряжение, да и так реликвия. Но может придется.

Добавлено: Mon Nov 16, 2009 12:21 am

МегаЭлектронВольт

Насколько важна не только амплитуда импульсов, но и их форма, в частности, отношение амплитуд положительной и отрицательной полуволн? Из классической схемы умножителя (цепочка диодов с конденсаторами в местах соединений диодов) ИМХО, следует, что имеет значение лишь амплитуда полуволн, прикладываемых в сторону открытия диодов (фактически умножитель это однополупериодный выпрямитель). Т.е. если у нас с выхода трансформатора, например, идут короткие высокие импульсы положительной полярности, то к этому выводу транса мы цепляем анод первого диода, или первый конденсатор умножителя, если у нас умножитель "наоборот", повышает "минус", и соответсвенно анодами направлен на "высокую" сторону? Или же умножитель следует питать все-таки симметричным напряжением? Вопрос актуальный, так как полностью определяет схемотехнику формирователя питающего напряжения.
Я выбрал полумост именно из соображений симметричности выхода, хотя флайбэк на UC3842 мне было бы сделать целесообразнее из соображений стабилизации выходного напряжения и менее напряженного режима работы. Но там выход несимметричный...

Добавлено: Fri May 28, 2010 6:43 am

Dizel
Хаотично добрый эльф

грубо говоря от однополярных импульсов получим меньшее напряжение на выходе.. ну и не всякая с-ма умножителя позвоволяе работать корректно с однополярным испульсом..
ну и если умножитель планируется подгружать - неплохо бы его запитать от источника ТОКА а не от источника НАПРЯЖЕНИЯ (надеюсь разница ясна??)..
хотябы дросселек в первичку поставить - на крайняк и так работать будет - ток будет ограничиватся на инд рассеяния транса и сопротивлении его обмоток
а чтоб увидеть зависимости - СВкад поможет.. или какая другая среда моделирования

Добавлено: Fri May 28, 2010 8:58 am

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Форма импульсов не так уж и важна. Но желательно, чтобы они были двуполярными и симметричными.

Добавлено: Fri May 28, 2010 12:30 pm