Собсно, писал о девайсе достаточно подробную статейку на паяльнике (https://cxem.net/tesla/tesla63.php). Теперь появилось несколько мыслей по поводу улучшения конструкции, которые хотелось бы вынести на суд флая. ![]() Итак, известно по крайней мере две проблемы схемы: 1) Она не работает с полевиками. Совсем. Генерация отсутствует. Биполярники - это хорошо, но полевики в случае тесел таки лучше. 2) Иногда схема начинает работать "асимметрично": два транзистора горячие, два холодные. Поймать это осцилом не удалось, всякий раз видим симметричный сигнал. 3) Схема глохнет при низких питающих напряжениях. Под низкими понимается всё, что ниже 9 В. RbSSTC при этом на 5 Вольтах спокойно выдаёт пушистик, на 3 Вольтах можно зажечь на горячем конце вторки иголку. Мост при этом выходит на иголку при 9 примерно Вольтах, что делат его лишь немного лучше качера. Есть несколько мыслей, как можно решить проблемы: 1) Трансформатор ОС, играющий одновременно роль GDT и ТТ, надо делать с акцентом на ТТ, а не на GDT, как сейчас. То есть первичка в 1-2 витка и вторички витков на 10. Ожидаемый эффект: повышение напряжения на вторичках трансформатора и возможность драйвить полевики. Из этого же следует решение для пункта 3. 2) Возможно, какие-то транзисторы уже на пути в мир иной, заменить их на новые (а лучше все сразу, благо стоят 15 рублей за штуку). 3) Как и в пункте 1, делать трансформатор ОС с большим коэффициентом трансформации. 4) Имеется дежурный вариант сделать вторичку крупнее (понизить резонансную частоту) Бонусом была мысль сделать одновитковую первичку как в RbSSTC (которая, кстати, будучи собрана на полевиках признаёт только одновитковые первички, зато с биполярниками худо-бедно и 3 витка тянула), но уж как-то больно не хочется так делать. Разве что в крайнем случае. ![]() Такую кисточку удалось выжать при 18 Вольтах питания. Чуть больше, чем с качера. Хотелось бы получше результат... Добавлено: Sat May 13, 2023 10:07 pm
|
Не понял, а зачем верхний диод в плечо моста? Да и вообще можно попробовать задать начальный режим всем транзисторам, чтобы генерация начиналась в линейном режиме, а не пинками его тыкать. Добавлено: Sat May 13, 2023 10:18 pm |
Доктор Зло писал(а): Не понял, а зачем верхний диод в плечо моста? Чтобы исключить зарядку конденсатора C1 любыми путями, отличными от резистора R1. Иначе есть риск постоянных срывов генерации импульсами с запускающего генератора. Либо, что тоже вероятно, тупо сгорит составной однопереходной транзистор, который зашунтирует нижний транзистор моста в момент открытия верхнего. Будет сквозняк. Доктор Зло писал(а): Да и вообще можно попробовать задать начальный режим всем транзисторам, чтобы генерация начиналась в линейном режиме, а не пинками его тыкать. Когда-то очень давно я предлагал тут разные подобные варианты. Но коллективный разум подсказал, что оно либо не будет работать вовсе, либо будет жутко капризным. Добавлено: Sat May 13, 2023 10:25 pm |
1) Она не работает с полевиками. Совсем. Чё бы это? ![]() А за каждое упоминание о ГДТ в схемах автогенераторов надо лопатой по рукам бить. ![]() Добавлено: Mon May 15, 2023 5:15 pm |
Boom писал(а): А за каждое упоминание о ГДТ в схемах автогенераторов надо лопатой по рукам бить. Эм... А что не так с ГДТ? Вообще-то классические автогенераторные схемы лампочек-сберегаек и так называемых "электронных трансформаторов" выполнены как раз-таки с трансформаторным управлением. Но да, не на полевиках, а на биполярниках. Добавлено: Mon May 15, 2023 5:56 pm |
Ну так ты сам и ответил. Вы уж разберитесь или трансформатор ОС или ГДТ. А то чёрт ногу сломит. Входной трансформатор и всё. А вообще то это ШПТ или ШПТЛ называется. А автор в него видимо ещё какой то смысл вкладывает. Судя по написанному. П.С. В сберегайках обычный насыщающийся трансик на ферритовом сердечнике. Первичка виток и две вторичных по 5-6.А ГДТ в полу/мосте трансформатор на линии. Который широкополосный, специально для импульсов. Всё дело в намотке. Добавлено: Mon May 15, 2023 6:17 pm |
Boom писал(а): Чё бы это? Может, поделишься тайным знанием? ![]() Boom писал(а): А за каждое упоминание о ГДТ в схемах автогенераторов надо лопатой по рукам бить. Вот и я говорю, что он и ГДТ и ОС одновременно. Как его называть правильно я не знаю. Boom писал(а): Всё дело в намотке. А что с намоткой не так? Делал с учётом рекомендаций именно для ГДТ. И, видимо, зря, ибо это не совсем ГДТ. Добавлено: Mon May 15, 2023 10:13 pm |
Поделюсь. Подаёшь на затворы НУЖНЫЙ сигнал и они открываются.Если нет то виновата прокладка между стулом и потолком.А ещё дедтайм не зря вводят. ГДТ это импульсный трансформатор и где здесь ты его нашёл я не знаю. А так, входной трансформатор.Как во множестве двухтактных ламповых УНЧ Даже не импульсный. Различаются принципом действия или магнитная связь или электромагнитная. Добавлено: Tue May 16, 2023 9:58 am |
Boom писал(а): Подаёшь на затворы НУЖНЫЙ сигнал и они открываются. Гениально, я бы ни в жизни не догадался ![]() Добавлено: Tue May 16, 2023 3:28 pm |
Boom писал(а): Различаются принципом действия или магнитная связь или электромагнитная. Что-то ты намудрил, однако ![]() Добавлено: Wed May 17, 2023 7:40 pm |
Alexey писал(а): Что-то ты намудрил, однако Чего только не скажешь, когда сказать по теме нечего (с) ![]() Добавлено Решил вернуться к истокам (к электронному трансформатору тобишь) и погонять его в LTSpice. Так вот с полевиками схема хоть и заводится, но работает криво и нестабильно. В любой точке схемы сигнал представляет собой что-то невнятное. Переделка схемы в резонансную ситуации не меняет: на выходе идёт кривейшая синусоида. Замена полевиков на биполярники решает все проблемы разом и схема начинает работать как положено. Собсно, такое поведение схемы как раз и объясняет тот факт, что в электронных трансформаторах и балластах ЛДС до сих пор используют только биполяры, несмотря на существование сопоставимых по цене полевиков с много лучшими характеристиками. Дело за малым: понять, почему полевики в этой схеме плохо работают. Добавлено: Wed May 17, 2023 10:10 pm |
Не вникал особо, но возможно будет работать вариант замены биполяра на оптопару+полевик. Добавлено: Wed May 17, 2023 10:59 pm |
Для полевиков хорошо работает ZVS(пуш-пул) схема, попробуй ее перебрать в последовательную(полумост). Добавлено: Thu May 18, 2023 9:55 am |
Глеб писал(а): Гениально, я бы ни в жизни не догадался А не расскажешь, как намотать трансформатор так, чтобы схема из начала треды давала нужный сигнал на затворы. Это поинтереснее будет Эта схема идиотизм. У биполяров ступенька 0.7 вольт а у полевых примерно 3.А так подай 10-20W на вход.И увидишь на выходе синусоиду со ступенькой. Нормальные люди смещение подают на транзисторы. http://rfanat.ru/s15/um-ssb.html Alexey писал(а): Что-то ты намудрил, однако Ой, прям на понт взял. ![]() ![]() Добавлено: Sat May 20, 2023 10:33 am
|
Boom писал(а): Ой, прям на понт взял. Правильно ли я тебя понял, что трансформатор, у которого коэффициент трансформации выражается соотношением квадратов целых натуральных чисел (1:1, 1:2, 4:9, 16:25 и пр), - это трансформатор с электромагнитной связью, а все прочие - с магнитной связью, причём это единственное их отличие? Если неправильно, то что же такое трансформатор с магнитной связью и трансформатор с электромагнитной связью? Добавлено: Sat May 20, 2023 11:53 am |
Boom писал(а): Эта схема идиотизм. Обоснуй. По аналогичной схеме (только не мостовой топологии, а полумостовой) собирают электронные трансформаторы практически все фирмы. В том числе известные. Ты считаешь их инженеров идиотами? Почему тогда не уволишь их всех и не начнёшь грести бабки? ![]() Boom писал(а): У биполяров ступенька 0.7 вольт а у полевых примерно 3. У нормальных людей это называется падением напряжения на база-эмиттерном переходе и пороговым напряжением затвора соответственно. И далеко не у всех фетов пороговое напряжение в 3 Вольта, есть феты с логическим уровнем, у которых и 1 В может быть, а то и меньше. Boom писал(а): И увидишь на выходе синусоиду со ступенькой. Прямо таки синусоиду? В схеме с общим эмиттером и с минимальным ограничением тока базы? ![]() Boom писал(а): Нормальные люди смещение подают на транзисторы. А ещё более нормальные люди не пытаются переносить схемотехнику усилителей в силовые цепи. Тебе же знакомо понятие дед-тайма? А то, что в мостовых и полумостовых инверторах и теслах его делают специально, чтобы возможным сквозняком не выносило ключи, знаешь? Вот тут этот дед-тайм будет автоматически формироваться за счёт отсутствия смещения на базе/затворе. Добавлено: Sat May 20, 2023 1:01 pm |
Vcoder писал(а): Правильно ли я тебя понял, что трансформатор, у которого коэффициент трансформации выражается соотношением квадратов целых натуральных чисел (1:1, 1:2, 4:9, 16:25 и пр), - это трансформатор с электромагнитной связью, а все прочие - с магнитной связью, причём это единственное их отличие? Во первых это не моё. Это теория.Если ты намотаешь одну а потом вторую обмотку на кольцо то это обычный трансформатор. А если ты возьмёшь 6 проводников скрутишь их и такой косой намотаешь, а потом соединишь 5 из них последовательно то получится трансформатор 1:5 по напряжению или 5х5=25 раз по сопротивлению.На самом деле там сложнее. Надо вычислить нужное сопротивление линии. Поэтому может быть не скрученные а расположенные рядом параллельно провода. Глеб писал(а): Обоснуй. Какое серьёзное обоснование. Я в шоке. Нечего сказать. ТЫ ПОБЕДИЛ!!! Особенно понравилось про производителей. А остальное , так,трешовинько. На вот. Генератор на этом будет сам запускаться. Если сможешь. Добавлено: Sat May 20, 2023 3:35 pm
|
Boom писал(а): Во первых это не моё. Это теория. Кстати из какой книги эти отрывки? Boom писал(а): А если ты возьмёшь 6 проводников скрутишь их и такой косой намотаешь, а потом соединишь 5 из них последовательно то получится трансформатор 1:5 по напряжению или 5х5=25 раз по сопротивлению. Хм... Трансформатор сопротивления... Не слышал такого. Это что-то про связь и согласование на ВЧ? Глеб, на схеме в первом посте и ОС по току, и биполярные транзисторы - устройства, управляемые током. Полевики же управляются напряжением. В схеме, упомянутой Ivani (ссылка), ОС тоже по напряжению. Полагаю, дело как раз в соответствии "ток-ток" и "напряжение-напряжение". Добавлено: Sat May 20, 2023 4:02 pm |
Vcoder писал(а): Глеб, на схеме в первом посте и ОС по току, и биполярные транзисторы - устройства, управляемые током. Полевики же управляются напряжением. В схеме, упомянутой Ivani (ссылка), ОС тоже по напряжению. Полагаю, дело как раз в соответствии "ток-ток" и "напряжение-напряжение". У меня тоже такая мысль. Как адаптировать схему Ivani под полный мост я не знаю, но вот трансформатор тока вместо ГДТ-подобного надо попытаться сделать. Скажем, сделать 1:10. Добавлено: Sat May 20, 2023 6:20 pm |
Чёт я не узрел, в последней схеме, гальванической связи. ![]() Добавлено: Sun May 21, 2023 4:54 am |
Boom писал(а): Ой, прям на понт взял. Поддерживаю вопрос Vcoder-а об источнике данных. Boom писал(а): Во первых это не моё. Это теория.Если ты намотаешь одну а потом вторую обмотку на кольцо то это обычный трансформатор. А если ты возьмёшь 6 проводников скрутишь их и такой косой намотаешь, а потом соединишь 5 из них последовательно то получится трансформатор 1:5 по напряжению или 5х5=25 раз по сопротивлению.На самом деле там сложнее. Надо вычислить нужное сопротивление линии. Поэтому может быть не скрученные а расположенные рядом параллельно провода. Хм хм. Простите, но создаётся впечатление, что у тебя самого понимание данной "теории", скажем так, нечёткое. В чём разница между "магнитной" и "электромагнитной связью" в трансформаторе, пока непонятно. Добавлено: Sun May 21, 2023 5:07 am |
Мне думается, чел попутал обычный транс с автотрансформатором. Ну, или (на правах бреда) ёмкостная связь.... Добавлено: Sun May 21, 2023 5:15 am |
Шурик писал(а): Мне думается, чел попутал обычный транс с автотрансформатором. Ну, или (на правах бреда) ёмкостная связь.... Механизм работы емкостной связи в схеме из начала поста совершенно непонятен. Особенно для верхних ключей. Шурик писал(а): Чёт я не узрел, в последней схеме, гальванической связи Затворы подключены к выводам силового трансформатора вместе со стоками транзисторов. Или я неправильно тебя понял? И это пушпул, там оба ключа истоком идут на землю, а в мосте/полумосте будет ключ, исток которого "висит в воздухе" и надо каким-то образом зарядить ёмкость затвор-исток этого транзистора. Добавлено: Sun May 21, 2023 9:30 am |
Глеб, не обращай внимания, кто-то просто заигрался в терминологию и вообще приплёл ШПТ(Л), которые тут совсем невпёрлись. Можно эту схему заставить работать и с полевиками, просто доработать надо. А вообще, если и рассматривать трансформатор ОС как ТТ, то он должен быть понижающим, то есть повышающим ток. В первичке должно быть больше витков, чем во вторичках, ибо биполяры требуют много тока на открытие, а ток вторички, мягко говоря, не большой. Добавлено: Sun May 21, 2023 9:56 am |
Vcoder писал(а): Кстати из какой книги эти отрывки? Из широко известной книги. Но толку вам от неё будет мало. Там нет рекомендаций по поводу выбора сердечника. Положил вырезку внизу. Alexey писал(а): Хм хм. Простите, но создаётся впечатление, что у тебя самого понимание данной "теории", скажем так, нечёткое. В чём разница между "магнитной" и "электромагнитной связью" в трансформаторе, пока непонятно. Мне вот как то совершенно всё равно какое у тебя впечатление.Разница в представлении автора насмотревшихся роликов на ютубе. ![]() Electricman писал(а): Глеб, не обращай внимания, кто-то просто заигрался в терминологию и вообще приплёл ШПТ(Л), которые тут совсем невпёрлись. Да Глеб. Мы ждём продолжения твоих фантастических экспериментов. Добавлено: Sun May 21, 2023 1:01 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |