Уважаемые форумчане, растолкуйте пожалуйста! В упор не понимаю одну тему. Зачем на электростанциях и подстанциях делают заземление? Это же опасно. Человек хватается рукой за фазу, сопротивление бетонного пола достаточно низкое (мерил тестером ток между фазой и полом в ванной, ток был 0,01 ампера, хватит чтобы человека основательно тряхнуло). Не будь заземления, не пришлось бы нигде ставить развязывающие трансформаторы 1:1 для защиты. Я слышал, это связано с конструктивом энергосистемы России. На всех электростанциях (они дают трехфазный ток, соединенный звездой) нейтральную точку зарывают в землю. Земля используется как проводник. Относительно этого проводника выравнивают потенциалы всех электростанций, иначе нейтрали разных подстанций будут под разным потенциалом. Но сопротивление грунта везде разное, не особо-то это надежный "провод". Почему бы не протянуть отдельный четвертый провод для выравнивания потенциалов? Добавлено: Sat Jan 04, 2020 7:51 pm |
А представь, что в трёхфазную линию, полностью оторванную от "земли" попадает молния. Или падает поперёк провод с более высоковольтной линии. И сразу становиться понятно, зачем нейтраль землят. Линии с изолированной нейтралью тоже есть, но это для особого применения (взрывоопасные производства, или что-то около того). Добавлено: Sat Jan 04, 2020 8:14 pm |
почитай спецлитературу, так сходу объяснить довольно трудно (по крайней мере, мне). В общих чертах, нейтраль землят для защит.. разных... например, от пробоя на корпус эл машин и аппаратов, при пробое получается кз на (через) землю и отрабатывает защита. от попадания тех же молний, от кз между нв и вв сетями, от утечек. а вообще там куча нюансов, почитай правила безопасной эксплуатации эл. установок, устройство эл устаноок, возможно еще теорию построения электросетей... как по мне, в изолированных сетях больше заморочек, затруднен поиск обрывов и нейтрали, но меньше наводок от земли. зы, пока трижды переписывал сообщение (ибо ответ был не так прост как сперва показалось ), Котофеич опередил)) подкину пару ссылок по теме. https://forca.com.ua/transformatori/praktika/zaz...napryazhenii.html https://www.ngpedia.ru/id26573p1.html Добавлено: Sat Jan 04, 2020 8:24 pm |
Да это можно и в двух фразах объяснить. Не будь заземления - потенциал сети относительно земли (включая тот четвертый, выравнивающий провод) может быть хрен знает каким не только из-за аварийных ситуаций, но и из-за штатных утечек и т.д. А корпуса оборудования и люди всегда стоят на реальной земле, а не на условном выравнивающем проводе, поэтому какая-то точка его (чем ближе, тем лучше) должна быть соединена с землей. Изолированная нейтраль встречается только местно. Если бы, например, не было заземления на подстанции 10/0.4, то между контактами в розетке было бы 220В, а относительно земли могло бы и 5кВ или все 10. Добавлено: Sat Jan 04, 2020 10:14 pm |
То есть планета Земля - это гигантский сферический конденсатор, как макушка у генератора Ван Де граафа, на которую космическое излучение и заряженные частицы всяческие могут нанести потенциал тыщи вольт. Выходит, имеется две системы - Земля и система ЛЭПов по всему миру. И их потенциалы нужно выровнять. Провода тоже можно рассматривать как еще одну обкладку конденсатора. А что, когда в конце 19 века начали строить первые длинные и мощные ЛЭПы - действительно были случаи, когда на висящие или закопанные провода были пробои с Земли? Искры или коронные разряды? Добавлено: Sat Jan 04, 2020 10:39 pm |
Так и сейчас на линиях разрядники на землю стоят ![]() Добавлено: Sat Jan 04, 2020 10:49 pm |
AlFedorov писал(а): А что, когда в конце 19 века начали строить первые длинные и мощные ЛЭПы - действительно были случаи, когда на висящие или закопанные провода были пробои с Земли? - висящие в воздухе - вполне, так как они заряжаются от статики, гроз и прочего... закопанными врядли... AlFedorov писал(а): То есть планета Земля - это гигантский сферический конденсатор, - и да и нет... потенцыал он не сам по сибе а должен быть отностительно чегото...... применительно к заземлению пусть Земля будет плоской и на трех китах - ничего не поменяется ![]() Добавлено: Sat Jan 04, 2020 10:56 pm |
У меня товарищ работал в Хруничева. Решал там большую проблему - стыковка космический кораблей. Когда Аполлон подлетел к Союзу - между ними вспыхнули короны в полметра. Союз вылетел раньше - наэлектризовался об солнечный ветер. У подлетающего Аполлона другой потенциал, нехило ниже. Сейчас на спутники ставят антенны с иголками, чтобы заряд с корпуса стравливать. Добавлено: Sat Jan 04, 2020 10:59 pm |
AlFedorov писал(а): Когда Аполлон подлетел к Союзу - между ними вспыхнули короны в полметра. В безвоздушном пространстве? AlFedorov писал(а): Сейчас на спутники ставят антенны с иголками, чтобы заряд с корпуса стравливать. То же самое. Добавлено: Sat Jan 04, 2020 11:02 pm |
охотно верю, так как с хорошо изолированной КВ радиоантенны на Земле перед грозой стреляет искра в сантиметр ![]() ЗЫ Котофеич приветствую! Давно давно не было.... Все путем ? Добавлено: Sat Jan 04, 2020 11:03 pm |
Да оставьте в покое уже шар Земли и прочие эффекты космических масштабов ![]() И кстати Россия здесь тоже не при чем (как бы ни хотелось некоторым...) ![]() Оно везде примерно так же устроено. Кстати, если представить себе, что человек схватился за фазу в системе 0.4 с изолированной нейтралью, то (как бы это не казалось странным) приложить его может еще сильнее (вплоть до полного линейного 400в) из-за токов утечек других фаз на землю. (относительно земли перекос напряжений может быть всяким, ведь ноль болтается изолированным). Да еще при этом эти утечки/КЗ на землю на другой фазе могут длительно оставаться незамеченными, ток-то мал и ничего не выбивает. Так что это вовсе не безопаснее. Добавлено: Sat Jan 04, 2020 11:11 pm |
Орбита была невысокая, какие-то останки газа там еще есть. Добавлено: Sat Jan 04, 2020 11:14 pm |
Котофеич писал(а): В безвоздушном пространстве? На высота стыковки Союза и Аполлона давление примерно как в неоновой лампочке, так что дугу, наверное, вполне можно зажечь. Добавлено: Sat Jan 04, 2020 11:20 pm |
Dizel писал(а): ЗЫ Котофеич приветствую! Давно давно не было.... Все путем ? Привет-привет! Соскучился. А отсутствовал- так показать нечего. Добавлено: Sun Jan 05, 2020 6:46 pm |
AlFedorov писал(а): стыковка космический кораблей Behram писал(а): На высота стыковки Союза и Аполлона Вы там алиэкспресса в русском переводе начитались, чтоль? ![]() Добавлено: Sun Jan 05, 2020 10:45 pm |
Электроэнергетика не такая уж и свежая отраслевая единица, ей больше ста лет, поэтому всё, что в ней есть на сегодняшний день, чем-то рациональным обосновано. Касательно заземления, как бы это странно не звучало, но и заземляют, и не заземляют точки (как правило, нейтральные) сети иногда с одной и той же целью - для защиты человека от поражения электрическим током, снизить до максимума то, что называется напряжением прикосновения, правда там есть ещё масса всяких нюансов, упирающихся в работу аппаратуры защиты и автоматики, дугогашения итд.. Но это отдельная тема. Касательно сетей класса 0,4 кВ. Они с глухозаземлённой нейтралью (вообще же, бывает ещё изолированная и эффективно заземлённая), т.е. нейтральная точка "генератора" всегда подключена к заземляющему устройству проводником напрямую, в этой же точке производится подключение контура защитного заземления оборудования. Так сделано для того, чтобы токи КЗ в случае повреждения последнего, достигали отключающих значений коммутационного оборудования этих потребителей. Вот и весь секрет. Не будет этой связи, даже при наличии отдельных контуров заземления нейтрали генератора и корпуса оборудования - ток КЗ будет недостаточным для сработки банальных автоматических выключателей среднего номинала. Сети с изолированной нейтралью, да, существуют, у нас в угольных шахтах, например, так поголовно 660в и нейтраль изолирована. Но при этом они имеют малую протяженность и всё оборудование имеет блоки контроля утечки на землю, это удорожает и усложняет всё, но там оно оправдано. В бытовых сетях 0,4кВ такое реализовать невозможно, они разветвлённые, подвержены действию атмосферного электричества, как уже писали выше. При такой архитектуре, токи утечек сведут на нет основное преимущество сети с изолированной нейтралью - защиту от поражения человека, всёравно бахнет, и добавят немало проблем с распределением потенциалов относительно земли. Вот поэтому мы имеем то, что имеем. Вообще мне нравится амеровско-китайская идея (именно идея, а не её реализация) электроснабжения, когда в дом затягиваются две фазы. И получается линейное в розетке 220, но относительно земли тебя ударит 127. Так же до недавнего все сети класса 6-10кВ тоже имели изолированную нейтраль. Это делалось для ограничения величины токов однофазного замыкания на землю. И однофазное замыкание в этих сетях не считалось аварийным режимом, на подстанциях защита часто работала не на отключение, а на сигнализацию. Сейчас от этого постепенно отходят, переходя к системам с эффективно заземлённой нейтралью и защитами на отключение. И я считаю, что это правильно. В сетях классами выше нейтраль может иметь разные режимы работы, но часто уже снова заземлена, потому что емкостные токи носят большое значение и выигрыша особого при КЗ нет, правда с ними всёравно борятся, потому что из-за них возникают дуги, но это уже опять же отдельная история, в 10 строчках всё описать, что нарабатывалось десятилетиями человечеством, будет сложно. Добавлено: Mon Jan 06, 2020 6:05 pm |
1Hellbringer писал(а): но и заземляют, и не заземляют точки (как правило, нейтральные) сети иногда с одной и той же целью - для защиты человека от поражения электрическим током Ну уж точно не для защиты. По статистике чаще всего от елестричества погибают дети, домохозяйки да неопытные самодельщики, которые суют палец в фазу и получают разряд через пол на землю. УЗО и развязывающие трансы на территории СССР еще не распространены (у всех моих знакомых в квартирах розетки без заземления на 2020 год, и это Москва!), а уж услышал я про УЗО первый раз в жизни всего-то лет 10 назад. Тут именно фундаментальная причина, озвученная Dalamarом: нельзя оставлять вблизи друг друга две крупные электропроводящие системы, чтобы они были изолированы друг от друга (размеры линий электропередач - сотни да тысячи километров, что соизмеримо с размерами земного шара). Иначе от статики от гроз и космической ионизации они будут мочить друг друга десятиметровыми искрами, и будет в квартирах из розеток вылетать шаровые молнии, с непредсказуемой периодичностью. Добавлено: Wed Jan 08, 2020 3:34 am |
Если ты всё лучше всех знаешь, чего тогда спрашиваешь? ![]() Про напряжение прикосновения вообще слышал и от чего оно зависит? Твоя фундаментальная проблема, даже в изрлированной сети, элементарно решается с помощью банального ОПН. И, пожалуй, только с посощью него и решается, заземление нейтрали от атмосферного электричества не помогает. Добавлено: Wed Jan 08, 2020 12:50 pm |
Hellbringer писал(а): заземление нейтрали от атмосферного электричества не помогает.От статики помогает кардинально, от электродинамической и магнитодинамической составляющих помогает частично. Это конечно применительно только к воздушкам. Добавлено: Wed Jan 08, 2020 1:37 pm |
Читая тему, мне топикстартер напомнил одного человека, который в мечтах хотел заземлить конташку на ЖД, а рельсы отвязать от земли - мол, так на крыше электровоза никого не убьёт. Добавлено: Wed Jan 08, 2020 5:54 pm |
Нашел статью по атмосферному электричеству 1962г. https://yadi.sk/i/JI_UbCjKF3BCMg На высоте десятков метров перепад напряжения - сотни вольт, во время грозы и того хуже. Ионосфера - обкладка сферического конденсатора, Земля - вторая обкладка. А между ними - диэлектрик-воздух в неслабой напряженностью, да еще и меняющейся со временем суток. Вот провода ЛЭП и находятся в этом диэлектрике. Если их не связать с одной из обкладок (земля ближе) - то будет долбать. Добавлено: Tue Feb 18, 2020 5:03 pm |
а не на яндекс положить можно ? Добавлено: Tue Feb 18, 2020 5:34 pm |
Прицепил Добавлено: Tue Feb 18, 2020 6:21 pm Современное состояние исследований атмосферного электричества 1962.pdf |
пасибо! Добавлено: Tue Feb 18, 2020 6:24 pm |
Вот что подумал. Заземление хорошо работает из-за того, что Земля влажная и хорошо проводяща. А вот лет через 200 полетим на Марс, понастроим там линий электропередач. Как там быть? Там поверхность сухая. Молнии там в поверхность лупят или нет? Добавлено: Mon Mar 23, 2020 6:07 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |