Маломощный DC12V-AC220V 50Гц настоящей синусоиды в прикурива

Данил

Добрый день.

Задумался над созданием дешёвого инвертора для автомобиля в прикуриватель. Так как у всех авто на прикуривателе предохранитель на 10A, то и мощность ограничу 100-120 Ваттами. Думаю собрать по следующей топологии: DC12V -(flyback)-> DC622V/DC311V -(PWM sine generator)-> PWM311V_PP -(LC)-> AC220V.

Сейчас хочу обсудить первую ступень - DC12V -> HVDC. Так как хочу надёжную работу даже после частых КЗ ВВ выхода, то использую обратноходовую топологию. Так же хочу использовать минимум деталей. Предлагаю применить PFC контроллер L6561 в его не штатном режиме. (В данной схеме нога 5 подключается к питанию 8~14.4В через резистор с целью не только подвешивания ноги на отличное от нуля значение, но и как стабилитрон, который даст опорное напряжение для делителя подключенного к ноге 3, устанавливающего предельный ток транзистора в данной схеме), Кто что думает, как оптимизировать?

Естественно дроссели и L6561 возьму из БП ATX с активным PFC.

Думается брать какой-то датчик тока нужен на основе эффекта холла, что бы КПД на низком напряжение так не валить. Типа ACS713, но вот вопрос с его покупкой стоит ребром.

Добавлено: Mon Dec 28, 2015 12:18 pm

L6561.png (13.77 Кб)
схема первого плеча

perezx

А зачем такой перемудреж? Кого планируется кормить из прикуривателя?

Добавлено: Mon Dec 28, 2015 3:41 pm

Пётр

Данил писал(а):
50Гц настоящей синусоиды
В 99 случаях она не нужна , а реализация сложна .

Добавлено: Mon Dec 28, 2015 4:59 pm

Electricman
Бес заземления

Пушпулл - выпрямитель - частотник. Флай на мощностях не особо хорош, а 20-30 ватт синуса - никуда.

Добавлено: Mon Dec 28, 2015 6:01 pm

korol-888

Еще от перенапряжения защиту думать надо.Думая 1000руб 300ватного китайца хватает на все нужды,все лето форвакумным кондиционеры отсасывал,включая через китай инвертор,пока на джун дире в прикуриватиле 24оказалось

Добавлено: Mon Dec 28, 2015 8:23 pm

Данил

Пётр писал(а):

Данил писал(а):
50Гц настоящей синусоиды

В 99 случаях она не нужна , а реализация сложна .
А в чём проблема на пике собрать ШИМку по точкам из синуса? А собрать хочу хорошое устройство, в которое и устройства с тиристорным регулятором не стыдно сунуть. Повышающий Flyback до 100 Ватт вполне нормальное решение, и защита от КЗ деревянная получится. Предлагаю пойти от задачи: стойкая "работа" при КЗ, чистая синусоида.

Данил писал(а):

Еще от перенапряжения защиту думать надо.Думая 1000руб 300ватного китайца хватает на все нужды,все лето форвакумным кондиционеры отсасывал,включая через китай инвертор,пока на джун дире в прикуриватиле 24оказалось
за 1000 рублей можно и с чистым синусом собрать, если имеется БП дохлый с APFC, думается даже за 500, и будет он надёжнее в разы.

Electricman писал(а):
Пушпулл - выпрямитель - частотник. Флай на мощностях не особо хорош, а 20-30 ватт синуса - никуда.
Пуш пул - не красиво, так как требует второго транзистора, да и защита от КЗ требуется отдельная, поэтому не Forward.
Flyback'ов много, так как я L6561 предлагаю, я говорю о CrM Flyback (critical conduction mode), при такой топологии 100 Ватт не проблема с нормальным сердечником. Эффекта "болтания сердечника" там нету, то есть как когда импульс накачки заканчивается, начинается ожидание окончания "эффективного отскока" сердечника, и только когда этот момент наступает и не позднее, импульс накачки повторяется. Таким образом дроссель раскачивается в "квазирезонансе". Частота в схеме ни чем не задается, она плавает, и является оптимальной для сердечника в нагрузке в данный момент, дырок во времени нету, как когда в простейшем Flyback импульс накачки закончился, а выходная цепь уже давно съела энергию из дросселя, а напряжение осталось только на выходном конденсаторе выходного фильтра, который испытывает дикие нагрузки и рано или поздно выплёвывает электролит.
В хорошем блоке питания ATX компьютера есть дроссель активного PFC, он как раз в таком режиме и работает, и снимается с него вся можность блока питания, которая обычно больше 100 Ватт, достигается это тем, что выходное напряжение данного преобразователь 400 Вольт, что позволяет избежать многих проблем, в моём случае режим вполне близкий.

Поправил схему, так как не понял сразу назначение ноги микросхемы.

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 6:46 am

l6561fix.png (20.8 Кб)
Схема первого плеча с исправлением.

Ivani

Данил писал(а):
Flyback до 100 Ватт вполне нормальное решение
На питающее напряжение 300 В, PFC поднимает только 90 В из 390.
Пул-Пуш не магнитит трансформатор, а выходной дроссель можно взять прямо от PFC компового БП.
Данил писал(а):
в которое и устройства с тиристорным регулятором не стыдно сунуть.
Не думаю что получится, там большая импульсная мощность при коммутации.

На вашем месте лучше и проще повторить готовую схему или купить готовое устройство.

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 8:45 am

Данил

Ivani писал(а):
Не думаю что получится, там большая импульсная мощность при коммутации.
В CrM режиме не такая уж и большая, чем выше напряжение выхода тем лучше для Flyback, в моём случае лучше собрать, потому что получится и будет дешевле и надёжнее.

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 9:22 am

SilverRay

С нетерпением ждем результатов. А потом, возможно, и вопросов, а почему оно работает не так хорошо, как хотелось Smile

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 9:59 am

Данил

SilverRay писал(а):
С нетерпением ждем результатов. А потом, возможно, и вопросов, а почему оно работает не так хорошо, как хотелось
Ок, я то же. Уже в поисках дохлого блока Enhance, правда я никому ничего доказывать не собираюсь. Кому интересно выложу конечную схему первой ступени и кстати осциллограмму с токового резистора выложу по возможности, а то я не верю в бешеные токи в ключе ОП, они конечно больше чем в forward, push-pull/half-bridge, но не такие большие, что бы не найти под них транзистор с низкой ёмкостью затвора для низкого напряжения.

Offtopic:

Что там на счёт зарядников от ноутбука, они же обратноходовые и даже по 120 Ватт бывают, да и с КПД у них проблем нет, наверное их супер мега инженера проектировали, а обычным смертным это не светит.

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 10:10 am

SilverRay

А ничего, что сетевой флай на 100Вт и низковольтный на те же 100Вт несколько отличаются токами в первичке?
Токовым датчиком будет резистор? А потери на нем прикинуть для начала нет желания?

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 10:35 am

perezx

Зарядники от ноута? КПД? Та шо ви говорите! Я тем зарядником в холодные вечера ноги грею подмигивает

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 10:41 am

Данил

perezx писал(а):
Зарядники от ноута? КПД? Та шо ви говорите! Я тем зарядником в холодные вечера ноги грею
Ну это если ноут старый, у меня зарядка для Asus S200E не греется вообще ни в холостую ни в нагрузке. Думается она 65-90W. Предлагаю вот ознакомиться:
http://cheklab.ru/archives/4347
http://www.diodes.com/_files/product_app_note_pdfs/an54.pdf

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 11:51 am

AlexDark
CyberGoth

А нахрена нужна синусоида? без нее можно обойтись уже на всем современном оборудовании.

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 12:33 pm

Денис

Offtopic:

А как ты С1-70 будешь юзать в авто, в котором питание не синус?

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 3:31 pm

Behram

Денис писал(а):
А как ты С1-70 будешь юзать в авто, в котором питание не синус?
Разве у него нет питания от 27В?

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 4:10 pm

AlexDark
CyberGoth

А что этим гробом в машине смотреть? Тем более жрет он минимум 250вт.

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 5:16 pm

Electricman
Бес заземления

С1-101 жрёт напрямую 12В.

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 6:07 pm

Денис

Денис писал(а):
А как ты С1-70 будешь юзать в авто, в котором питание не синус?
Behram писал(а):
Разве у него нет питания от 27В?
AlexDark писал(а):
А что этим гробом в машине смотреть? Тем более жрет он минимум 250вт.

Ребят, извините, смайлик забыл.

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 6:53 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

Данил писал(а):
Повышающий Flyback до 100 Ватт вполне нормальное решение, и защита от КЗ деревянная получится.
- не выйдет.. в паузах между импульсами транс должен размагничиватся в ноль иначе кирдык..
а если этого нету то нужна быстрая защита по току ...
кто то когда то написал что "флай не боится кз" а все как попугаи повторяют эту дурь Smile

это очень старая байка....
------------------------
вполне выйдет повышалка, и транс стандартный можно взять от ТОРугреков.. там есть линейка трансов под любые мощности..
но выгода сомнительна ... проблемы с выпрямительным диодом... но все решаемо...
Ivani писал(а):
На вашем месте лучше и проще повторить готовую схему или купить готовое устройство.
- если человек ХОЧЕТ сделать и у него есть необходимые базовые знания - все выйдет!
Данил писал(а):
то я не верю в бешеные токи в ключе ОП, они конечно больше чем в forward, push-pull/half-bridge, но не такие большие, что бы не найти под них транзистор с низкой ёмкостью затвора для низкого напряжения.
все можно сосчитать и не мучится.. или промоделировать...
1Данил писал(а):
то там на счёт зарядников от ноутбука, они же обратноходовые и даже по 120 Ватт бывают, да и с КПД у них проблем нет,
не все и не всегда обратноходовые они

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 9:01 pm

Толяныч

Electricman писал(а):
С1-101 жрёт напрямую 12В.
+1000000! Очень удобная штука для автомобильной диагностики, к тому же многие современные овоны и риголы имеют встроенный аккумулятор.

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 9:04 pm

Ivani

Извините, как сочетается
Dizel писал(а):
есть необходимые базовые знания
и
Данил писал(а):
Повышающий Flyback до 100 Ватт вполне нормальное решение
с 12 В?

В базовых знаниях как минимум применение технологий должно быть.
Flyback 100 Ватт на 12 В это как минимум кипятильник.

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 9:08 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

да ну ? поясни почему кипятильник ..????????
какие принципиальные проблемы?
=============================
проблема найти миллиомный транзистор на 55-75 вольта?
проблема коммутировать 20-30 -40 ампер пикового тока? это разве много ?
реальные проблемы - надо задушить правда выброс на транзисторе связанный с индукцией рассеяния трансформатора, но один транс для себя можно сделать и с очень минимальной инд рассеяния, и применить хороший клампер.. все реально..
и выпрямительный диод достаточно специфический должен быть.. но тоже, повторюсь, все решаемо...
ЗЫ делал по работе 12-24 в 60-72 вольта до 30-40 вт флейбак, еще и умудрился применить серийные трансы Smile

так как штука предполагала некоторую серийность... а мне тут рассказываете что не возможно.. йобаный стыд

=============================
совершенно второе дело что топикстартер решил делать не так как все, но видать он что то сибе по этому поводу думает Smile

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 9:46 pm

SilverRay

Ну согласись, 12В -> 60В, 40Вт и 12В -> 350В, 100Вт будут несколько различаться. Выброс задавить можно, да, но если КПД будет выше 70% -- уже хорошо. Впрочем, есть подозрение, что у ТС даже 50% не будет. Но это так, имхо.

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 10:56 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

Соглашаюсь ,разница есть... и задача не тривиальная, но и не мега сложная
выброс с единично изготовленым трансом на частоте килогерц 30-40 фигня..
а от выпрямительный диод нужен минимум на киловольт ...

Добавлено: Tue Dec 29, 2015 11:59 pm