SSTC от Alexey - Flyback.org.ru

Alexey

Рад представить вашему вниманию мою первую SSTC (первую - более-менее нормальную).

Вторичка: 28 см длина, 11 см диаметр, ~800 витков провода ПЭЛ 0.35.
Частота - около 300 кГц.
Первичка: 8 витков медной трубы диаметром 3 мм.

Мост IGBT: 4x FGH40N60SFD.
Драйвер: cd4046 + 2x mic4452zt.
ГДТ: 8 витков на CF138-T2510-C.

Питание: 47 В, потребление пока в CW режиме слишком большое - больше 10 А... При этом стример (пушистик) - около 7-8 см.
Блок питания регулируемый - этот: http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4254874#4254874

Видео работы: https://www.youtube.com/watch?v=nbDjLGZKfxg&feature=youtu.be

Вопрос - почему такое большое потребление по току?
Вроде бы у Radioman-а катушка с такой же частотой потребляла гораздо меньше при куда большем стримере.

Добавлено: Tue Jul 08, 2014 1:51 pm

IMG_0207.JPG (49.66 Кб)
Питание

IMG_0205.JPG (79.18 Кб)
Пушистик

IMG_0206.JPG (75.04 Кб)
На затворах с включенной силовой

IMG_0203.JPG (67.8 Кб)
На затворах с ВЫключенной силовой

Walera

адцкое потребление из-за большого коэффициента взязи

Добавлено: Tue Jul 08, 2014 2:26 pm

Elmo

А дедтайм не маловат? А то может быть банально сквозит.

Добавлено: Tue Jul 08, 2014 4:36 pm

Пружина
Экзорцист

В CW нормально 30...50кВт для средней катушки при сетевом питающем. Надо ли говорить, что обычная ISSTC в CW работать не может? Если изначально планируется такой режим работы нужно принимать меры. Снижать связь обмоток или питающее.

Добавлено: Tue Jul 08, 2014 5:06 pm

Stkr

Alexey писал(а):
Вопрос - почему такое большое потребление по току?
При такой вторичке резонанс и 1/4 резонанса очень близко, возможно заводится на 1/4 не знаю

.
Теслакалк говорит 248 и 271 кГц, соответственно.
Может 4046 некорректно работает.
По поводу 10А - эти показометры очень не любят всякие вч пульсации и могут выдать что угодно, возможно это просто глюк.

Добавлено: Tue Jul 08, 2014 11:00 pm

Шурик
Злодей

Чё-то не вкурил, это как ты такое на затворах намерял? Ты можешь отвязаться от сети и просто встать одним каналом между затворами?
На сколько я понял, работает только полмоста, и то как-то хреновенько. Или я чего туплю? не знаю

И ваще, воткни вместо теслы лампочку ватт на 100 и на ней погляди сигнал, чё-то там сафсем не то.

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 2:13 am

Alexey

Пружина писал(а):
В CW нормально 30...50кВт для средней катушки при сетевом питающем.
Ну у Radioman-а как-то же получилось получить меньшие параметры потребления.

Elmo писал(а):
А дедтайм не маловат? А то может быть банально сквозит.
Возможно, маловат.. Под нагрузкой - меньше 100 нс, тогда как по даташиту время закрытия транзистора - чуть больше 100 нс.
Но без нагрузки идеально - дед чуть больше 100 нс, и ток потребления - около 50 мА.
Не знаю, как померить ток через ключи.. Надо схему силовой коверкать =(

Walera писал(а):
адцкое потребление из-за большого коэффициента взязи
Попробовал уменьшить (изменил форму первички). Вот, что получилось: https://www.youtube.com/watch?v=Merl0VSwR6Y&feature=youtu.be
Ток потребления стал меньше, но и пушистик стал меньше...

Stkr писал(а):
При такой вторичке резонанс и 1/4 резонанса очень близко, возможно заводится на 1/4
Эмм. А можно подробнее - чем это плохо? Думал, наоборот, что это хорошо...

Stkr писал(а):
По поводу 10А - эти показометры очень не любят всякие вч пульсации и могут выдать что угодно
Да вроде фильтрация по питанию нормальная стоит... Да и перепроверял стрелочным - примерно то же показывает.

Шурик писал(а):
Чё-то не вкурил, это как ты такое на затворах намерял?
Не не, там все правильно Smile

Просто на первом видео внизу - напряжение на затворе (одного из ключей), а вверху - выходной ТОК драйвера (меряю через резистор 0.1 Ом). Т.е., можно заметить, что в пике ток драйвера - до 20 А (а по даташиту они держат только 12 А).

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 9:07 am

Alexey

Отдельным сообщением залью новые фотографии (уже после уменьшения коэффициента связи).

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 9:12 am

IMG_0222.JPG (65.4 Кб)
Уменьшившийся пушистик.

IMG_0221.JPG (49.65 Кб)
Дедтайм с нагрузкой. (200 нс на деление).

IMG_0220.JPG (64.21 Кб)
Дедтайм без нагрузки. (200 нс на деление).

IMG_0219.JPG (68.07 Кб)
Между затворами нижних транзисторов. Под нагрузкой.

IMG_0218.JPG (69.35 Кб)
Между затворами нижних транзисторов. Без нагрузки.

Walera

1Пружина писал(а):
В CW нормально 30...50кВт
ЧТО?! У меня сс-ка без прерывателя кушает 2-2.5 кВт

Stkr писал(а):
При такой вторичке резонанс и 1/4 резонанса очень близко, возможно заводится на 1/4 .
Так когда на конце 1\4 это наоборот круто Smile

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 9:12 am

Stkr

Alexey писал(а):
Эмм. А можно подробнее - чем это плохо? Думал, наоборот, что это хорошо...
Ты ж сам писал в соответствующей теме http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=132502#132502
Walera писал(а):
Так когда на конце 1\4 это наоборот круто
Поясни? См. ссылку выше, холивар по этому поводу был. Типа при 1/4 все в эфир уходит, при резонансе - в стриммер.

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 10:13 am

Alexey

Offtopic:

Stkr писал(а):
Ты ж сам писал в соответствующей теме
Подловил так подловил)) Я и сам забыл, что я такое писал. Перечитаю сейчас...

Walera писал(а):
ЧТО?! У меня сс-ка без прерывателя кушает 2-2.5 кВт
Скинь ссылку на тему с описанием твоей катушки, пожалуйста.

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 10:29 am

Vasiliy

Между затворами нижних транзисторов.
Сигнал должен быть симметричен, а симметрии под нагрузкой как раз не наблюдается.
Похоже пришла пора посмотреть на схему катушки, а также проверить фазировку выходов ГДТ подмигивает

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 10:56 am

Пружина
Экзорцист

Alexey писал(а):
Ну у Radioman-а как-то же получилось получить меньшие параметры потребления.
Ну у него очень маленькая катушка. Тут многое от вторички зависит. Чем меньше она запасает энергии - тем меньше потребление. Также сильно влияет связь обмоток.Walera писал(а):
ЧТО?! У меня сс-ка без прерывателя кушает 2-2.5 кВт
Значит она либо очень маленькая, либо связь обмоток слабая.

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 11:21 am

Walera

Stkr писал(а):
Типа при 1/4 все в эфир уходит, при резонансе - в стриммер.

Какой нахер эфир? куда уходит? .....

Блин при 1\4 длины волны на конце антенны\резонатора\вторички будет максимальная амплитуда. и нужно не только совпадение по частоте вторки, но и 1\4 длины.
И да если ты так уыверен тогда давай ссыль на источник. (Нормальный источник, а не кто-то там говорил)

Пружина писал(а):
Значит она либо очень маленькая, либо связь обмоток слабая.
Да не. Там ксв достаточно большой.

Alexey писал(а):
Скинь ссылку на тему с описанием твоей катушки, пожалуйста.
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4248210#4248210

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 3:26 pm

Alexey

Пружина писал(а):
Ну у него очень маленькая катушка.
Да ну, у Radioman-а катушка примерно таких же размеров, как и у меня. Ну, чуть диаметр меньше (7 см вместо 11).

Walera, у тебя замечательная катушка Smile

Покажи видео работы в CW, если не сложно.
На твоей схеме (http://storage.flyback.org.ru/files/1231_214.gif) затворные диоды правильно нарисованы?
Сколько витков у твоего ТТ? Он подключается напрямую к C11 без всяких резисторов?

Vasiliy писал(а):
Сигнал должен быть симметричен, а симметрии под нагрузкой как раз не наблюдается.
Похоже, ты прав! Причем, асимметрию сигнала создает 4046. Сигнал с ТТ симметричен, а сигнал на выходе 4046 - уже не является меандром...
Как с этим бороться?

(Схему чуть позже нарисую, но она не сильно от твоей, Василий, отличается).

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 6:29 pm

IMG_0239.JPG (75.23 Кб)
Внизу - сигнал с ТТ. Вверху - сигнал на выходе 4046.

Vasiliy

Что-то совсем непонятное творится в "Датском королевстве"!
Ни разу не наблюдал на выходе 4046 чго-то отличного от меандра.
Отключи петлю ОС, заземли вывод "14" микросхемы (4046) и посмотри, что будет на выходе.

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 6:44 pm

Alexey

Когда вывод 14 заземлен, то - меандр.

Смотри, я решил извратиться, и опережение фазы делаю, как тут: http://www.icct.ru/node/88#Модуль%20компенсатора%20задержки.
Только с 4-го вывода после фильтра идет не 1 инвертор, а 2.

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 6:44 pm

Vasiliy

Теперь попробуй подстроить частоту при разомкнутой петле ОС.
Резисторы на выводах 11 и 12, надеюсь, подстроечные?
И ещё вопрос: используешь ФК1, или ФК2?
Если речь о схеме на рис.25, то проблема скорее всего где-то между выводами 3 и 4.
ИМХО, такая компенсация задержек- не лучшее решение.

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 6:50 pm

Big-25.jpg (62.04 Кб)
Цепь R3 C3 сильно искажает форму сигнала.

Walera

Alexey писал(а):
Walera, у тебя замечательная катушка Покажи видео работы в CW, если не сложно.
На твоей схеме (http://storage.flyback.org.ru/files/1231_214.gif) затворные диоды правильно нарисованы?
Сколько витков у твоего ТТ? Он подключается напрямую к C11 без всяких резисторов?
Видео нету. И кт не у меня так-что снять ужи не могу не чего.

С диодами я ошибся перерисовывать лень было

до полного заполения кольца у меня. Вроде витков 50. да на прямую к с11

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 7:18 pm

Alexey

Vasiliy писал(а):
Теперь попробуй подстроить частоту при разомкнутой петле ОС.
Резисторы на выводах 11 и 12, надеюсь, подстроечные?
Не подстроечные, но подбирал их за несколько итераций. Так, чтобы без ОС частота генерации была на процентов 20 ниже, чем резонансная (250кГц вместо 300кГц).

Vasiliy писал(а):
И ещё вопрос: используешь ФК1, или ФК2?
ФК2.

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 8:01 pm

Vasiliy

Тогда добрый совет: соедини выводы 3 и 4, а компенсацию задержки реализуй либо с помощью RC цепи после компаратора, либо предиктером до него.

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 8:12 pm

Alexey

Такая компенсация задержки будет зависеть от частоты... Если так сделать, то эта 4046 там вообще не нужна. Вполне можно этот "предиктер" ставить просто в обычной цепи обратной связи (построенной на тех же 74hc14).
Верно?

Если я так и сделаю (если по-нормальному не получится), то вообще выкину эту 4046 Smile

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 8:22 pm

Vasiliy

Да, без этой микросхемы вполне можно обойтись.
Её "фишка" в том, что она сама по себе генератор, а значит нет вопросов о том, как схема будет запускаться и не сорвётся ли генерация.

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 8:45 pm

Stkr

Offtopic:

Walera писал(а):
Какой нахер эфир? куда уходит? .....

Чо орёшь? Пукан бомбит при слове "эфир"?
Walera писал(а):
И да если ты так уыверен тогда давай ссыль на источник. (Нормальный источник, а не кто-то там говорил)
А с чего ты взял, что я "так уыверен"? Я где-то что-то утверждал?

Добавлено: Wed Jul 09, 2014 10:42 pm

Walera

Stkr писал(а):

А с чего ты взял, что я "так уыверен"? Я где-то что-то утверждал?
Ну я это воспринял как утверждение.

Stkr писал(а):
Чо орёшь? Пукан бомбит при слове "эфир"?
я просто яростный школьник. Пукан рвет что пипец.

И под конец: Я не вижу смысла срач устраивать)

Добавлено: Thu Jul 10, 2014 8:33 am