Счетчик пыли, как?

Deen

Есть приборы которые могут измерить пыль в потоке воздуха, но стоют мама не горюй - от 100 Круб.
Принцип таков - лазер цилиндрической линзой разводят в плоскость. Пыль пролетая через неё засвечивается, это регистрирует фотодиод. ПО анализирует кол-во и яркость вспышек, выдает количество и размер частиц.
Ну мне как всегда хочется на коленке и из веток.
Лазер с построителя плоскости, вот с датчиком сложнее.
Посоветуйте чего нибудь.
С ПО сам попробую разобраться, пока вопрос в датчике.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 11:03 am

SpiderXT

ПЗС матрица сбоку, не ?

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 11:24 am

ilazin

посмотри в сторону фэу и дозиметров, и их схемотехнику.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 11:26 am

Deen

Возможно, а с чувствительностью у неё как, какой спектр лучше воспринимает(лазер наверное можно и выбрать, вроде есть и указки прэцирующие плоскость)
зы а мышка не пойдёт?

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 11:28 am

ilazin

а можно тупо попробовать вставить туда сцинт. дозиметр

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 11:33 am

Deen

Поподробнее что за сцинт?

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 11:38 am

SpiderXT

сцинтиляционный

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 11:40 am

Dalamar

Deen писал(а):
Пыль пролетая через неё засвечивается, это регистрирует фотодиод. ПО анализирует кол-во и яркость вспышек, выдает количество и размер частиц.
Придется как-то осуществлять развертку в направлении, перпендикулярном потоку, и направлять излучение на фотодиод или фэу. Что-то типа механического телевидения.
Что не очень просто. Может быть для наколенного устройства действительно лучше сбоку поставить ПЗС-камеру типа видеоглазка или веб-камеры, а потом программно обрабатывать видео, считать на кадрах количество и размер ярких точек. Камеру сфокусировать на плоскость лазера.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 12:45 pm

Deen

Да, камера наверное предпочтительнее. С фэу сложнее, так еще и сам прибор надо найти.
(покапался, нету)
Покадрово фиксировать точки, а софта случайно готового нету?

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 1:14 pm

Stkr

Можно попробовать в качестве датчика матрицу от сканера. не знаю

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 1:15 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

можно использовать свойство пыли светиться в УФ. Конструкция прибора при этом становится гораздо проще.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 1:21 pm

GreenGoblin

Stkr писал(а):
Можно попробовать в качестве датчика матрицу от сканера.
Вряд ли. Матрица там маленькая и с херовым разрешением. Сканер потому и работает, что она долго ездит вдоль картинки.
neon писал(а):
можно использовать свойство пыли светиться в УФ. Конструкция прибора при этом становится гораздо проще.
Зато софт многократно сложнее, отслеживать ведь придется треки, а не точки. Да еще и светиться она будет слабее, чем в видимом лазере - не факт что чуйки обычной камеры хватит.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 1:26 pm

AlexDark
CyberGoth

Тебе ж уже на чипмейкере предложили много иных путей решения этой задачи, более удобных, простых и действующих.

Offtopic:

Помнится, таких прожектов было уже много - и коллиматор с кучей микроподвижек для настройки телескопа, и сам телескоп и что-то еще...

А вспышки пылинок - это в принципе бессмысленно, потому что пылинки могут вращаться, колебаться, и тп, и давать десяток вспышек за раз.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 1:43 pm

Deen

На матрицу от сканера сфокусировать плоскость лазера?

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 1:44 pm

GreenGoblin

Думаешь, на ней будет видно тень от пылинок? :D

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 1:49 pm

Stkr

Deen писал(а):
На матрицу от сканера сфокусировать плоскость лазера?

Матрица сканера - длинная(по ширине А4) и узкая. Почему плоскость? Линию.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 1:49 pm

AlexDark
CyberGoth

Для начала ТЗ бы нормальное. Что надо считать - 5 пылинок в кубометре или 500гр пыли в литре?
И вообще змеряется рассеяное излучение http://www.kot-device.ru/3ur/pyl.html

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 1:49 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

и 99% придём к стоимости проекта от 100 т. р., т. к. за меньшие деньги он будет считать количество сена в навозе.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 1:52 pm

ilazin

''Покадрово фиксировать
точки, а софта случайно
готового нету?''
опять же, есть специальные программы, которые делают из, например, веб камеры, дозиметр (считает засвеченные пиксели на матрице). Думаю нечто подобное подойдёт.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 2:02 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

какой смысл в матрице, если хватит регистрировать падение яркости рассеянного излучения? Один хороший датчик ИК и всё. Перед датчиком поставить фокусирующую оптику. Можно организовать 2-а канала измерения (видимый и ИК) с применением одного датчика. В лазере точно нет необходимости, особенно если на коленке собирать.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 2:07 pm

Deen

neon писал(а):
Один хороший датчик ИК
какой? в какой области спектра они имеют большую чувствительность
neon писал(а):
регистрировать падение яркости рассеянного излучения
Почему падение, если частицы наоборот будут давать увеличение яркости?
neon писал(а):
В лазере точно нет необходимости, особенно если на коленке собирать.
GreenGoblin писал(а):
отслеживать ведь придется треки, а не точки.
Датчик будет частицу регистрировать все время пока она засвечена.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 3:35 pm

ОхотниК

где то у меня дипломный проект был на подобную тему, над покопаться, тока там частички в топливе считали

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 3:50 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

Deen писал(а):
Почему падение, если частицы наоборот будут давать увеличение яркости?
если использовать ИК, то излучение поглощается и рассеивается пылью.

Deen писал(а):
какой? в какой области спектра они имеют большую чувствительность
ты сперва определись с излучателем, т. к. под него датчик подобрать не проблема.

[AlexDark] привёл ссылку на аналогичные изделия, которые предназначены для точной регистрации количества пыли: «позволяет измерять малые концентрации пыли, так как при отсутствии пыли величина рассеянного излучения равна 0, то есть чувствительность прибора к концентрации пыли определяется чувствительностью фотоприемника, иначе говоря очень велика». Зачем изобретать велосипед?

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 3:52 pm

AlexDark
CyberGoth

Deen писал(а):
Датчик будет частицу регистрировать все время пока она засвечена.

Не будет, так как отражающая способность частицы будет меняться в зависимости от ее положения в луче от нуля (плоская черная частица ребром) до максимума. Нужен будет гигантский динамический диапазон и тп.

Имхо, фильтр со взвешиванием на коленке сделать в 100500 раз точнее, проще и дешевле.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 4:25 pm

nERV

Stkr писал(а):
Матрица сканера - длинная(по ширине А4) и узкая
Ты сам-то в это веришь? Ширина матрицы сканера обычно миллиметров 20-30.

Добавлено: Fri Aug 31, 2012 4:31 pm