Всем здравствуйте! Собираю блок питания для создания электрогидравлического удара в воде. Поясню вкратце что это такое и для чего: "Осуществление электрогидравлического эффекта связано с относительно медленным накоплением энергии в источнике питания(конденсаторе) и практически мгновенным ее выделением в жидкой среде. Основными действующими факторами электрогидравлического эффекта являются высокие и сверхвысокие импульсные гидравлические давления, приводящие к появлению ударных волн со звуковой и сверхзвуковой скоростями; значительные импульсные перемещения объемов жидкости, совершающиеся со скоростями, достигающими сотен метров в секунду; мощные импульсно возникающие кавитационные процессы, способные охватить относительно большие объемы жидкости. Все это обусловливает резкое и значительное возрастание давления в жидкости, вызывающее в свою очередь мощное механическое действие разряда. Электрогидравлический удар даже в очень больших объемах жидкости вызывает появление давлений в десятки и сотни тысяч атмосфер. Известно, что давления в жидкости при осуществлении электрогидравлических ударов возникают вследствие передачи жидкости энергии от расширяющегося в ней с космической скоростью канала разряда". Данный эффект может использоваться для построения кузнечных прессов, штамповки, формирования кумулятивной струи - способной локально выдавливать, изгибать, резать, вырубать или обрубать изделия; а также для создания насосов. И вот что еще интересного говорит теория: "....Амплитуда рабочего перемещения поршня или мебраны электрогидравлического устройства может при желании достигать 10 см и более. Возврат поршня в исходное положение совершается автоматически (при захлопывании кавитационной полости) за счет атмосферного давления. Получение от элекрогидравлического устройства механического импульса с усилием в несколько сотен тонн не представляет особых трудностей. Простота конструкции, малый износ и огромная сила удара элекрогидравлических устройств позволяют им найти самое широкое применение в различных областях техники: для уплотнения грунта, бетона, силоса, рыхления, забивки свай и шпунта, вибромельниц, дробилок, обогащения руд, ковочно-чеканных работ по металлу, повышения эффективности прокатки и т. п. Особый интерес представляет применение электрогидравлических устройств в порошковой металлургии." В моем случае мне это необходимо для построения воздушного компрессора высокого давления. Информация в сети очень скудная. Нашел книгу самого изобретателя этого эффекта- Льва Юткина(повторюсь-информация весьма скудная и есть только принципиальная схема без деталей и кое-какое описание.Правда задачу облегчает простота схемы). Файл pdf прикладываю к этому посту. Нужна помощь-советом - как из наиболее доступных и недорогих(по возможности) деталей-собрать данную схему. вот кусок из книги и принципиальная схема(что буду собирать): http://narod.ru/disk/59727147001.06a7f2c012f569...80/shema.rar.html а вот что хочу собрать: http://fotki.yandex.ru/users/dansee/view/465682/?page=0 P.S. Из высоковольтных девайсов у меня есть на данный момент аппарат, собранный когда то давно благодаря этому форуму - блокинг генератор на одном транзисторе - со строчником. На выход строчника-повешен умножитель ун9 27-1.3. Вот и все что есть у меня на данный момент. Пока что серьезных ударов в воде достичь не удается.... Добавлено: Mon Aug 20, 2012 11:44 pm |
VOLTAнутый писал(а): от и все что есть у меня на данный момент. Пока что серьезных ударов в воде достичь не удается.... к41-и7 в помощь (конденсатор такой). Только осторожнее. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 12:00 am |
Питальник хороший надо, и капов импульсных на килоджоуль минимум. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 12:00 am |
1Romirs писал(а): на килоджоуль минимум. А не ё...т? ![]() Братцы-поясните тогда куда вешать этот кондер и вообще как добиться этих некислых гидроударов? ![]() кстати кому интересно-вот книга Юткина: http://rusfolder.com/32214271 -читать с 86 страницы...да и вообще в принципе-много интересного там... Добавлено: Tue Aug 21, 2012 12:04 am |
VOLTAнутый писал(а): А не ё...т?Всенепременно! Ты ведь именно этого и добиваешься, или нет?VOLTAнутый писал(а): Братцы-поясните тогда куда вешать этот кондерЧестно? С таким уровнем подготовки- на большую новогоднюю ёлку и строго с закороченными выводами(мало ли что). Для начала изучи теорию, продумай системы защиты/блокировки, ведь и от множика простого убиться можно. Кстати, для начала и его вполне достаточно для "пробирочных" опытов. Нужен всего лишь разрядник дополнительный. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 12:17 am |
да я сильно и не претендую на мега знатока ![]() ![]() Добавлено: Tue Aug 21, 2012 12:21 am |
"А ссуть они в пясок" ![]() Жидкость, в нашем случае вода, не является изолятором и всегда содержит некоторое количество ионов. Рассматривай её, как слабый электролит, даже дистиллированную. Для того, чтобы твоя "разрядная камера" не закорачивала умножитель- последовательно с ней включается дополнительный разрядник, который должен быть настраиваемым(простая и точная регулировка промежутка). Таким образом легко регулировать энергию импульса. Понятно объяснил? Добавлено: Tue Aug 21, 2012 12:29 am |
неплохо....спасибо! есть у меня по случаю раздобытые кондеры КВИ-3-2200пф каждый..штуки 3. Попробую их запараллелить и повесить на выход...только надо подумать-множика или строчника лучше? Множик у меня без апгрейдов-подключен стандартно... Кондеры наверно не выдержат-надо на строчник вешать...А по поводу объяснения-спасибо! Добавлено: Tue Aug 21, 2012 12:33 am |
VOLTAнутый писал(а): КВИ-3-2200пфВообще-то у них ещё есть такая характеристика, как рабочее напряжение, надеюсь знаешь, что это ? ![]() Так вот, заряжать КВИ на воздухе, до напряжения более, чем 10кВ я-бы не советовал (при условии, что они на бОльшее напряжение рассчитаны). Текут они по поверхности. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 12:39 am |
ок...понял. да в курсе. не ты один тут такой умный ![]() Добавлено: Tue Aug 21, 2012 12:49 am |
Иначе просто не понятно, о чём речь ![]() Повторюсь, КВИ-3 очень хороши, но для статики им полезна масляная ванна, иначе из-за пыли будут большие утечки, а ТВ-умножитель- штука чахлая. Да и после 2-3 поверхностных разрядов такой кап только на ёлку вешать. ИМХО, лучше для начала всё-таки использовать"голый" умножитель, а если дело пойдёт (а оно пойдёт), раздобыть несколько К73-14. Эти ёмкости нормально работают на воздухе и живут долго и счастливо, если не заряжать их более, чем на 80% номинального напряжения и не давать цикл заряд/разряд 100 раз в секунду. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 9:57 am |
Чего-то, мне кааца, ТС упускает из виду один нюанс... а именно: энергия пульсации жидкости не могет быть больше энергии запасенной в батарее (а на практике так и вовсе примерно на порядок /и это при хорошем раскладе/ меньше). На практике в, так сказать, ощутимых величинах это значит примерно следующее - энергии заряженного до 5 кВ к41-и7 (грубо килоджоуль запасенной энергии) хватает только чтобы развернуть в цветочек гильзу от трехи (или отштамповать/раздуть раза в полтора по диаметру в матрицы 20 мм кусок алюминиевой трубки 10х2 мм) - что требует, тащемта, энергии порядка десятков/сотен джоулей. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 10:17 am |
Как-то упустил из виду: VOLTAнутый писал(а): В моем случае мне это необходимо для построения воздушного компрессора высокого давления. Для этой цели- затея абсолютно бесполезная, поскольку на границе сред будет происходить распыление жидкости. Если же разделить газ и жидкость каким-либо поршнем, он просто будет деформирован первым же гидроударом. Наиболее простое и дешевое решение- ручной насос для РСР-винтовок. Умельцы научились делать к нему электропривод. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 10:19 am |
Можно еще АК-150 купить, правда, придется немного пошаманить. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 10:29 am |
я и бензо привод делал ![]() Добавлено: Tue Aug 21, 2012 10:33 am |
Гидропресс имеет к компрессору очень отдаленное отношение. Я его делал из скороварки и петард - работает. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 10:35 am |
1AlexDark писал(а): Я его делал из скороварки и петард - работает. поясни-очень интересно! что делал и как? для каких целей? (я как то в детстве в эмалированное старое ведро с водой утопил петарду зажженую-рвануло так-что 80% эмали отлетело ![]() Добавлено: Tue Aug 21, 2012 10:39 am |
Надо было отштамповать из фольги одну штуку, налил в скороварку воды, засунул петарду с электрозапалом, упакованную в презерватив, закрутил скороварку, долил через штуцер воды, подорвал, достал готовое, разобрал. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 10:42 am |
неплохо! А фольга толстая? Добавлено: Tue Aug 21, 2012 10:44 am |
VOLTAнутый писал(а): ... Если он находится -в сообщающемся сосуде-совсем не факт... Факт... На границе раздела газ/жидкость, ускоряемой в сторону газа сразу же начнет развиваться неустойчивость Релея-Тейлора. То есть, в начале движения (когда жидкость ускоряется) граница устойчива, но как только граница раздела начнет тормозится сжатым газом - вот тут-то и начнется распыление. Вру /отдыхать надо БОЛЬШЕ/... Неустойчивость начнет развиваться сразу по приходе волну на границу газ/жидкость. И да, введение этого самого "сообщающегося сосуда" убьет и так маленькие остатки КПД устройства. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 10:47 am |
несколько десяток была, не помню, давно это было. Добавлено: Tue Aug 21, 2012 11:11 am |
КТ827 писал(а): к41-и7 в помощь (конденсатор такой). Только осторожнее. ага, кап злой 100мкф 5 кв я такой разрядил на кабачек... и зря.... его размазало по всему гаражу.. (а если на улице так соседи орут как недорезанные...) Добавлено: Tue Aug 21, 2012 11:51 am |
1intruder писал(а): кап злой 100мкф 5 кв я такой разрядил на кабачек. ага ага-вот мне такой и надо! ![]() Добавлено: Tue Aug 21, 2012 11:55 am |
Добавлено: Tue Aug 21, 2012 11:58 am |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |