Мощный преобразователь 12=>220 50гц

ilazin

Итак, значит думаю собрать преобразователь.
Требования простые:
запитать самый простой сварочный инвертор на малом токе,
запитать дрель, болгарку средней мощности
установливаю планку где-то в 2квт.

конструктив:
генератор на КР1211ЕУ1
драйвер на КТ972/973
феты: по 4 в плече IRFP3206PBF, или по 8 IRFP064N/IRF3205
на каждый снаббер 0.5мкф, 2ом
транс: тор от 9а латра, со своей, теперь уже вторичной, обмоткой.
питание: аккум, такой большой, еще который в грузовики всякие ставят и в трактора. или 2 таких в параллель.

нагрузка кратковременная, т.е. приварить немного, отрезать трубу, просверлить дырку.

Вообщем хочу выслушать ваше мнение по данной схеме. Как правильно обвязать феты при работе на 50гц? Насколько большие радиаторы на них надо ставить? Справится ли с работой драйвер? Не надо ли ставить больше фетов в параллель? Как их параллелить? (думаю, каждый на свою обмотку будет работать) Как обеспечить безопасность транзисторов? И (опционально) как организовать защиту по вторичной цепи?, т.е. она должна быть не связанна с остальной схемой, и просто отрубать нагрузку от силового транса.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 12:55 am

2888.JPG (242.42 Кб)
генератор отсюда

SilverRay

Преобразователь на 2кВт от 12В... Да Вы оптимист, однако смех

Прикиньте для начала ток превички. Будете неприятно удивлены.
Такие вещи делаются несколько иначе, уж никак не на пуш-пуле.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 1:13 am

Пружина
Экзорцист

Да и схема не представляет интереса.Простой пушпулл, даже без ос.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 1:14 am

qic

Неоднократно поднимал такую тему и всегда один итог.
Больше 0.5кВт - питание только 24В и выше.
Иначе всё печально.
Оптимально лучше 48В - как и делают в мощных ИБП (нет, не на столько мощных как в ЦОДах).

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 1:15 am

Abramov

Купи генератор на бензине

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 1:36 am

ilazin

Ну вот тогда есть схема (во вложении) на 3квт от 12 вольт. Выпускался промышленно. Силовая - тоже самое. Генератор, думаю, кроме наличия защит, ничем координально не отличается.

Ток в первичке: ну, около 200а, по 25а на фет (сам фет: 200а, 600а в импульсе). не так уж и много.

О осуществимости данного проекта: итак достоверно известно, что когда-то давно, когда еще митька была в нормальном состоянии, какой-то мужик самодельщик торговал там самодельными преобразовательми (до 3 квт от 12в), на бжт. Схема там была наипростейшая, на подобие этой (но при том даже была защита, можно было спокойно закоротить выход). к преобразователю можно было подключать самую большую и мощную дрель, работал нормально.

Abramov писал(а):
Купи генератор на бензине
Не вариант.

SilverRay писал(а):
Такие вещи делаются несколько иначе, уж никак не на пуш-пуле.
И как же?

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 1:40 am

Elektrotekno.com Ana Sayfa.pdf (54.21 Кб)

qic

Тогда уж это http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/
Ну естественно силовую умощнить.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 1:50 am

Romirs

На правах бреда: может полумост от 2х аккумов со средней точкой?

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 1:52 am

neon
ПИЗДАБОЛ

qic писал(а):
Тогда уж это http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/
там на выходе БЖТ. Ты представь себе его на мощность 2 кВт. Это не автономное решение.

Romirs писал(а):
На правах бреда: может полумост от 2х аккумов со средней точкой?
спрашивается зачем?

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 2:01 am

ilazin

qic писал(а):
Тогда уж это http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/
Ну естественно силовую умощнить.

Синус не нужен.
На выходе мост, и разницы то? Нагрузка на силовую все таже.
ШИМ, а значит больше частота переключения ключей - больше проблем.
В этой схеме не увидел защиты по току.

neon писал(а):
Это не автономное решение.
на это насрать.

Вроде как мою схему получается только необходимо обвязкой ключей и защитой по току дополнить. Так?

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 2:02 am

neon
ПИЗДАБОЛ

ilazin писал(а):
ШИМ, а значит больше частота переключения ключей - больше проблем.
какие ещё проблемы? Мы же не на тиристорах делаем. Если нравится носить железо с собой взамен гири на 16 кг, то ради бога.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 2:15 am

ilazin

neon писал(а):
какие ещё проблемы? Мы же не на тиристорах делаем. Если нравится носить железо с собой взамен гири на 16 кг, то ради бога.
Например, потери на переключения транзисторов,еще, выше частота - наводки всякие могут возникнуть.
Да и еще, мне не нужен синус, и всякие сложные схемы.

Проблема размера и места не имеет никакого значения. преобразователь будет располагаться в машине.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 2:24 am

Николай

если не нужен синус - покупай китайские. у меня на полтора киловатта в машине такой стоит. ТБЕ помоему. дешевле компактней и функциональней чем китайцы один хрен не соберешь. ( полтора киловатта размером с полбатона и весом грамм триста)
кому нужен синус - заказываю у А-Электроники из новосибирска годные. (в дома в качестве резервного питания)
по своему опыту установил - до полутора киловатт номинальной длительной мощности 12вольтовые, до 3квт 24вольтовые

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 8:13 am

ilazin

Уже имеется опыт использования этих китайских инверторов. Я глубоко сомневаюсь что коробочка с надписью "1.5квт" потянет эти самые 1.5квт. Достаточно посмотреть только на диаметр подводящих силовых проводов, да на саму силовуху.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 10:13 am

neon
ПИЗДАБОЛ

раз на раз не приходится, но в целом хренотень. В последний раз видел, что даже силовые транзисторы через один охлаждаются, т.к. криво поставили.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 10:19 am

AlexDark
CyberGoth

В журналах Радио этих преобразователей полно, на любую мощу и с любой схемотехникой.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 10:19 am

qic

neon писал(а):
Это не автономное решение.
Для питания задумано использовать 1 или 2 акб от грузовой техники - Это не автономное решение.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 11:16 am

neon
ПИЗДАБОЛ

почему тогда 12, а не 24 или 48 В?

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 11:40 am

ilazin

12, потому что предполагается юзать аккум+собственно генератор для его подзарядки. т.е. во время работы двигатель будет запущен. работать он будет так максимум минут 15. при длительном режиме нагрузка на него никак не будет больше 500вт, и будет работать только от аккума.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 11:50 am

Евгений Светницкий

Вот зря это все, Николай уже отписывался, бывают нормальные китайские преобразователи на 1.5 квт, с нормальными защитами. Запускаешь болгарку, он уходит в защиту от пускового тока, а потом нормально уже начинаешь пилить, диск то раскрутился ... Для 3 квт надо уже 24 вольта, или сильно здоровый 12в аккум, который не сдохнет от токов таких в течении 15 минут.
В итоге дешевле купить 2 нормальных аккумулятора и коммутировать их когда и как надо, то на машину параллельно для зарядки и зимних заводилок, то последовательно на китайский преобразователь 3 квт для сварок и прочего. Проверенные модели есть, думаю Николай подскажет.

Аж если хочется идти по пути тяжелого железа, то либо нормальный генератор в багажник, они и сварочные сразу бывают, или уж прикрутить к мотору авто генератор на нужный ток 24В и потом его легко трансформировать. Хоть преобразователем по человечески, хоть используя бублик от латра Smile

Но вот здоровый аккум 12в тягать такими токами да еще и так долго не вариант, либо аккум надо сильно здоровый, он окажется больше 250Ач , лучше наветное 500+ ? Иначе быстрая смерть от таких токов да и всего делов то ...

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 3:54 pm

ilazin

Купить тоже можно. Намечается как раз поездка в Москву, но вот только времени там совсем не будет свободного. Так что, только если кто подскажет конкретную точку где такой "нормальные китайские преобразователи на 1.5 квт, с нормальными защитами" можно купить, но только модель должна быть проверенна, что не откажет, если дрель заклинит или случайно включится инвертортор на максимальный ток. Возможно, тогда там он и будет куплен.

Аккумов 12в имеется большое количество, как автомобильных, так и для грузовой техники.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 4:08 pm

Seriyvolk
Бездельник

Я бы сам собрал... UC3825, защита с контролем тока по сопротивлению открытого канала, самая главная проблема - найти БЖТ подходящий.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 6:43 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

[Seriyvolk] топология? Что мешает поставить на выход ВЧ-трансформатор и формировать квазисинусоидальное напряжение на выходе с помощью ШИМ? Это немногим сложней построения повышающего преобразователя. Зато минимальные габариты и несложное управление.

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 7:20 pm

Predator

neon писал(а):
Что мешает поставить на выход ВЧ-трансформатор и формировать квазисинусоидальное напряжение на выходе с помощью ШИМ? Это немногим сложней построения повышающего преобразователя. Зато минимальные габариты и несложное управление

в моем чайна импульснике был пуш-пул который поднимал напряг ,а после него мост на 740-х

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 7:31 pm

ilazin

Seriyvolk писал(а):
UC3825

Слишком много обвязки надо городить.neon писал(а):
топология? Что мешает поставить на выход ВЧ-трансформатор и формировать квазисинусоидальное напряжение на выходе с помощью ШИМ? Это немногим сложней построения повышающего преобразователя. Зато минимальные габариты и несложное управление.

Импульсьник на такую мощность будет НАМНОГО сложнее и ненадежнее.

На KР1211ЕУ1 мне как-то проще и понятнее. Кстати в ней тоже оказывается защита есть, вот даташит на нее http://lib.chipdip.ru/051/DOC000051269.pdf
как я понял, у нее есть два входа FC - при подаче >5в устанавливает 0 на транзисторах, и FV - при подаче >5,4 полностью отключает генерацию, до переподключения питания. Правильно?
Для защиты по току во вторичной цепи думаю использовать вход FC. Т.е. при токе >7-9а во вторичке, с помощью ТТ должно генерироваться напряжение в 5.
Так сойдет?

Seriyvolk писал(а):
самая главная проблема - найти БЖТ подходящий.
Латр 9а подойдет?

Добавлено: Mon Jul 23, 2012 7:34 pm