нашёл в закромах родины статью: "Modeling Litz-Wire Winding Losses in High-Frequency Power Inductors" (Massimo Bartoli, Nicola Noferi, Albert0 Reatti), а в ней сравнение цельного провода с литцендратом. Вот вам и литцендрат, особенно на высокой частоте. Кто может что сказать на этот счёт? Добавлено: Tue May 01, 2012 4:31 pm |
Наверное, так оно и есть. Литцендрат чаще всего встречается в изделиях с рабочей частотой десятки кГц - единицы МГц, где он эффективен, согласно этим иссследованиям. Ниже - одножильный провод, выше - тоже одножильный, иногда посеребренный. Добавлено: Tue May 01, 2012 5:14 pm |
я так понял, лучше медной ленты с покрытием серебром, ничего нет (из доступного)  Добавлено: Tue May 01, 2012 5:39 pm |
слабо верится в их результат, в совдепии не дураки были, есть рекомендации по использованию именно литцендрата в ВЧ приборах, да и на практике смотришь индуктивности в контурах приёмников - литц, в импульсных трансформаторах - литц... У ленты ниже индуктивность, чем у провода круглого сечения (не знаю теоретическое обоснование, где то прочёл как факт). кстати, есть литцендрат из проволок с серебряным покрытием и чисто серебряных... Сам жду поставки литца для вторички SGTC, заказал, но хз когда будет Добавлено: Tue May 01, 2012 8:28 pm |
[Vitek_22] там видно, что имеет смысл только на частоте от 30 кГц и до 800 кГц (10 жил) или 1,7 МГц (60 жил). Обратите внимание, сравнивают цельный провод с меньшим сечением, чем литцендрат (20 х 0,08 мм). Практические результаты у авторов совпали с расчётными данными. Добавлено: Tue May 01, 2012 8:41 pm |
Vitek_22 Всё правильно, в приёмниках литцендратом мотали только ДВ и СВ (<2 МГц) контуры. КВ и УКВ - медный, либо посеребренный провод. Соответствующие статьи выходили и в "Радио", и в паре брошюрок МРБ. Добавлено: Tue May 01, 2012 10:38 pm |
В той же аппаратуре связи, уплотнения, телеуправления, телеметрии - литцендрат применяли в контурах от десятков кГц до первых единиц МГц, не выше. Добавлено: Wed May 02, 2012 4:27 am |
Добавлено: Wed May 02, 2012 7:54 am |
Я думаю, что литцендрат начинает проигрывать посеребрённому на более высоких чатотах из-за диэлектрических потерь, каждая же проволочка лаком покрыта, а серебро ещё добавляет за счёт 7% снижения сопротивления... Однако, литцендрат ведь решает ещё одну проблему, т.н. "эффект близости" Добавлено: Wed May 02, 2012 8:47 am |
Vitek_22 писал(а): из-за диэлектрических потерь какая разность потенциалов между отдельными жилами в литцендрате, чтоб через изоляцию протекал ток? Добавлено: Wed May 02, 2012 10:19 am |
а зачем через неё течь току? на поляризацию диэлектрика тратится Добавлено: Wed May 02, 2012 10:44 am |
Теперь понятно, почему почти во всех нашниках провод от штекера до уха - это литц. Кстати, оттуда его и достать можно, если кому надо немного. Добавлено: Wed May 02, 2012 11:27 am |
В наушниках его исключительно из-за гибкости, прочности и компактности лаковой изоляции используют. Добавлено: Wed May 02, 2012 1:13 pm |
NORMAN писал(а): от штекера до уха - это литц Увы - это не литцендрат, это многожильный провод и жилы, расположенные ближе к центру, имеют большее сопротивлению - хотя он выигрывает за счёт увеличения площади поверхности. Литцендрат ещё особым образом переплетён, что позволяет преодолеть эти нехорошие эффекты Ещё забавная вещь, это связь скинового времени и удельного сопротивления, казалось бы чем меньше ро, тем лучше, ан нет, чем меньше сопротивление, тем больше время проникновения тока вглубь проводника - отсюда ещё один вывод - на СВЧ расчёт скин-слоя сильно завышает реальное значение, т.к. току ещё надо время, чтоб от поверхности распределиться вглубь, наверно на сотнях МГц это уже должно быть заметно P.S. Хотя у кого то вроде катушка работала и с неплохом результатом, мотанная манганином, хотя, по идее, там всё таки раз в 100 должен был усосаться стример (пропорционально росту сопротивления) Добавлено: Wed May 02, 2012 1:23 pm |
Добавлено: Wed May 02, 2012 11:15 pm |
Обожаю эту штуку, жаль, что не всегда получается зачистить все жилы и его цена. Но на барахолке катушки покрытые уже готовым литцендратом почему-то дешевле, чем сам провод отдельно Но зато если из-за ВЧ греется обмотка - литцендрат помогает. Надо бы запасы пополнить, причём разных, ну и попробовать самодельный сделать. Какие вообще есть способы снятия изоляции с кучи мелких проводов? Добавлено: Thu May 03, 2012 5:13 pm |
кто-то пробовал использовать УЗ с абразивной суспензией для очистки от лака литцендрата? Добавлено: Thu May 03, 2012 6:05 pm |
Дык, оно и так прекрасно лудится в капле припоя. Накрайняк, лудится с аспирином. Добавлено: Fri May 04, 2012 12:59 am |
Из собственного опыта -- в капле припоя лудится, конечно, только долго и мучительно . Если капля на абразивной шкурке -- побыстрее. В аспирине -- гораздо быстрее, но работать без хорошей вытяжки самоубийственно.
В общем, после всех этих экспериментов плюнул и делал по старинке -- скальпелем. Если не жалеть время, то перкрасно он зачищается, надо только расплести концы и поворачивать при зачистке скальпель с проводом. Добавлено: Fri May 04, 2012 8:27 am |
Лудить литц это пиздец конечно. Чтобы лудилось в припое надо провод правильный брать с плавящейся изоляцией. Есть такие. Добавлено: Fri May 04, 2012 11:06 am |
Хз, я обычно сжигаю изоляцию,и вес ок лудится... Добавлено: Fri May 04, 2012 6:12 pm |
злой перекаленный паяльник + дохуя канифоли - даже жестойкий провод в двойном лаке лудицо чуть менее, чем отлично. проверено. Недостаток - дымоганище просто нириальный. Добавлено: Fri May 04, 2012 9:16 pm |
А чем вам все-таки аспирин не нравится? Чуть выше Шурик уже предлагал. Только не внутрь принимать, а в качестве флюса. 
Древний проверенный способ. Ничего предварительно зачищать не нужно. Кончик литца кладется на таблетку аспирина. Сверху паяльник с небольшим количеством припоя. Лудится моментально. Воняет, конечно, противно, но все жилки лудятся и спаиваются надежно. Добавлено: Sat May 05, 2012 6:22 pm |
Добавлено: Sat May 05, 2012 6:44 pm |
ksv писал(а): А чем вам все-таки аспирин не нравится? не нравится тем, что без хорошей вытяжки коньки отбросить можно очень быстро. Не помню где читал, там при его возгонке/разложении образующееся соединение очень нехорошо на дыхательную систему воздействует, вызывая асфиксию, что ли. Добавлено: Sat May 05, 2012 7:13 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
