Водомет-электрошок.

Spector

Не знаю, в какой раздел писать, думаю в этот.

Вообщем идея такова, с группой электротехников решили сделать незамысловатый девайс, скрестить детский водный пистолет и электрошок. По задумке хотим использовать струю воды направленную на объект в качестве проводника. Таким образом получается портативный пистолет-электрошок.

База: Китайский водный пистолет с 2мя балонами для жидкости, 2 балона с СО2 для пневматическиких пистолетов для создания давления в резервуарах.

Вопросы:
1)Какая схема электрошокера будет оптимальная ? Один потенциал будет земля, второй будет идти через струю жидкости.
2)Какую жидкость лучше использовать ? Пока что надумали только на солевой раствор.
3)Как обеспечить непрерывную работу всего устройства в течении хотя бы 20-30 секунд?
4)Как лучше всего организовать изоляцию от высоковольтной части оператора, дабы его самого не ударило током ?

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 1:57 pm

Izon

Не даром у всех электрошокеров ДВА электрода. Если субьект будет стоят на земле не босиком, а в ботинках на диэлектрической подошве, то, возможно, действие девайса будет незначительно. К тому же, Ваша схема тоже должна быть заземлена. Делее - струя должна быть непрерывная и под хорошим напором, чтобы не рвалась на ветру, следовательно необходим приличный объем жидкости, т.е. дополнительный баллон. ещё один минус - необходима идеальная герметичность - потекла капелька с сопла вниз по корпусу и самого долбануло.
Имхо, практичнее идея хоуммейд тайзера. На крысах вроде выкладывалась конструкция с капсульными дротиками.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 2:05 pm

V. Frankenstein
Умформерный демон

Даже если это и имеет смысл -- нужно две струи направлять, к каждой -- отдельный полюс источника ВН. Каждая струя должна иметь свою собственную "гидросистему". Кроме того нужно учитывать, что на большом расстоянии струя распадается на брызги, а в детских пистолетах никогда не были качественные сопла, которые могли бы давать аккуратную тонкую струю на значительное расстояние.

А вообще -- ИМХО затея сомнительна. Гидросистема будет неизбежно где-то протекать, подтекать... В китайских пистолетах не бывает человеческих клапанов --там просто отсечка осуществляется пережимом соответствующих шланг. такой "клапан" никогда не будет надёжным. Если целевой объект в одежде -- то струе надо будет сначала промочить шмотки, по дороге к тушке (если идут две струи) они сольются в одну лужу и цепь замкнётся миноввав тушку -- ничего не выйдет... С одной струёй это проект скорей всего неосуществим.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 2:08 pm

Пётр

Для любителей .
Посмотрите " Разрушители Мифов" ,
есть опыт с струей на на рельсы , очень познавательно.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 2:14 pm

Vcoder
Магистр

Больше того, в точности такую же идею, как и у автора, они тоже проверяли. И тоже ничего не получилось.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 2:26 pm

AlexDark
CyberGoth

Да, тут система формирования струи будет составлять 99% сложности.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 2:28 pm

Spector

Так, давайте по порядку.

1)Шокер нужен высокого напряжения, что бы обувь прошибал наура. Минусовой контур всего девайса будет заземлен, задача проста - передать ВН через струю воды и пробить обувь на землю. Герметичность баков это мы сами разберемся.

Струй можно сделать и две, но лучше что бы была одна + земля. Собственно интересует схема электрошокера + оптимальный токопроводящий состав жидкости для струи.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 2:50 pm

Алексей Борисов

уже довели что самая большая проблема это устойчивая струя.
ну не использовать же в самом деле напряжения величиной в 100-200кВ?
+ это устройство будет очень опасно для носителя.
любая утечка воды приведёт к поражению током в первую очередь оператора данной установки.
в качестве рабочего тела пойдёт любой раствор соли.
но всё-таки главный вопрос. как добиться ламинарной непрерывной струи достаточной длинны?
может проще использовать проволоку?
Хотя есть проекты электрошока с УФ лазером.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 2:56 pm

Евгений Светницкий

Ога еще землить надо все время ? Соль куда там вам при 100кВ ? Smile

И уф лазер не надо приплетать Smile

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 3:09 pm

КТ827

Вы про это? Smile

[url=

][/url]

на буржуйском правда,но смысл думаю ясен

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 3:46 pm

Алексей Борисов

надо. там принцип схож.
заземлить это не проблема. ну по крайней мере на улице.
а вот струя это проблема.
видео как-бэ в тему.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 4:10 pm

AlexDark
CyberGoth

100-200кв проще будет пробить по корпусу в руку стреляющего, чем куда-то по струе лететь. Либо корпус надо габаритами сантиметров 30-40.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 4:39 pm

Алексей Борисов

согласен.
а тут другого выхода и нет
или большие напряжения или ламинарная струя, которая не разбрызгивается на капли.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 4:42 pm

Евгений Светницкий

Травмат

И как землить так вот сходу за 1 секунду ? Или подождите я колышек зобью ? Smile

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 4:55 pm

Пётр

Почитайте ПТЭ про обмыв изоляторов водой,
там все токи, и размеры есть.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 5:09 pm

Spector

Вы всё не по теме отвечаете... С изоляцией уже разобрались, будем делать капсулу из 20мм стеклотекстолита с заливкой масла. Пробить не пробьет. Девайс будет условно стационарным, с вытяжной земляной шиной. С наполнителем струи вроде как выяснили что пойдет концентрированный соляной раствор. Осталось только придумать схему электрошокера на 100-150 кВ, способный отработать хотя бы 20-30 сек от батареек или АКБ в 5-7 амперчасов. А так же который не перегреется и не откажет за время пользования в 20-30 сек, так как будет находиться в масле, поэтому охлаждения не будет. Для создания плотной неприрывной струи жидкости, решено использовать насос от автомоечной машины кёрхер + сопло-пистолет от неё же. Давление создаваемое насосом 8 атм, дистанция неприрывной струи около 10-12 метров. Далее струя расходится в облако. Желательно создать схему электрошокера такого напряжения, что бы по облаку раствора так же пробивало цели. Земляной провод будет надежно закреплен. Интересует сейчас только схема.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 8:36 pm

Толяныч

Боян уже! Обсуждали на guns.ru в свое время, еще как бы не лет 8 назад, там был (а может и сейчас есть) участник под ником Freeman408, это его идея. А насчет схемы, если от низкого напряжения работать, то - пуш-пулл с множиком думаю, самое оптимальное решение.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 8:41 pm

AlexDark
CyberGoth

Ты работал со 150кв напряжением? У него есть одно свойство - оно почти всегда пробивает не там, где надо, а уж в мокрых местах - и подавно.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 9:25 pm

Алексей Борисов

на такие напряжения да ещё в ручном исполнении изоляция должна быть просто невероятна. асло ручных девайсов на такое напряжение ни разу не видал.

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 9:42 pm

Ivanych

Мои соображения:

- ручной девайс крайне сомнителен в плане габаритов, потребляемой мощности (самый дохлый керхер ест 1.5 кВт + питание высоковольтного преобразователя) и безопасности для оператора
- наиболее целесообразное мобильное исполнение девайса - робот на базе большой радиоуправляемой модели, т.к. очевидно что смысл прибора - просто заморочка ради заморочки
- аккумуляторы - литий-полимерные, либо серебряно-цинковые (обеспечивают большие разрядные токи и обладают высокой удельной ёмкостью)
- двухструйный агрегат - чушь. однозначно одна струя + заземление
- заземление сделать очень легко - просто волочащаяся по земле цепь, закрепленная на изолированной выносной штанге в направлении "выстрелов"
- оптимальное напряжение не более 100кВ (более высокое потребует крайне больших габаритов устройства)
- насос на базе керхера - отличная идея (изолированный ствол, отличная отсечка, напор и форма струи, отсутствуют проблемы электроизоляции)
- электропроводность воды повысить растворением малых концентраций солей, кислот, щелочей. Наиболее безобидный для насоса вариант - медный купорос.
- алгоритм одиночного "выстрела": пуск насоса, открытие клапана высокого давления, пуск высоковольтного преобразователя, разряд, отключение высоковольтного преобразователя, закрытие клапана высокого давления, остановка насоса
- "выстрелы" целесообразно вести короткими сериями, при этом насос должен быть включен постоянно от начала до конца серии (чтобы обеспечить достаточное давление струи, а соответственно высокую "скорострельность" девайса)
- высоковольтный преобразователь должен свободно выдерживать режим работы близкий к короткому замыканию (иметь повышенную надежность и системы защиты)
- большое внимание следует уделить безопасности обслуживания и проведения демонстраций - использовать блокировки, предохранители, защитные заземления высоковольтной части)
- в целом ожидаемый эффект поражения цели электрическим разрядом будет меньше, чем от шокера аналогичной мощности и напряжения из-за растекания тока по мокрой поверхности одежды (пример - более слабое поражение шокером людей в одежде из материалов с низким сопротивлением)

Пока что всё. С уважением, ООО "Джа-электродевелопмент" crazy

Добавлено: Sat Nov 12, 2011 10:43 pm

Николян

Seriy{tan}
Магистр

Товарищу, сокрее всего, просто нужно передавать высокое напряжение с помощью водной струи, а это, собственно, само по себе сложным не является, нужна только хорошая изоляция и напор, дабы струя не рвалась на капли.

Добавлено: Sun Nov 13, 2011 4:06 am

KaV

Seriy{tan} писал(а):
это, собственно, само по себе сложным не является

Seriy{tan} писал(а):
напор, дабы струя не рвалась на капли.
йобаный стыд

Напор не при чём.
Посмотри хотя бы приведённые выше записи MythBusters.

G->"Обмыв и чистка изоляторов под напряжением"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ламинарное_течение

Добавлено: Sun Nov 13, 2011 9:39 am

Алексей Борисов

Обычный шокер основную болезнь задает благодоря точечному удару, проверял на себе.Просто пиздецки больно и не более.С водой очаг поражения будет колебатсья, как и требуемая сила тока. Так что бред.
Вот это точно бред.
Типо распределённый контакт уменьшит силу удара?
Да тут вся тема бредовая.
И действительно если создать шокер на 100-150 кВ можно, то сделать установку которая даёт длинную ламинарную струю достаточно сложно.

Добавлено: Sun Nov 13, 2011 10:10 am

Ivanych

Типо распределённый контакт уменьшит силу удара?
Имхо со слабым источником высокого напряжения будет именно так. Ведь цель не убить, а просто тряхануть "объект поражения" верно? А значит мощность разряда должна находится в некоторых разумных пределах и жырный высоковольтный источник неприемлем. Ток разряда пойдет по мокрой поверхности одежды и кожи, а лучше чтобы он шел по нервным окончаниям и мясу (что происходит при ударе шокером или иглами тазера). Поэтому для большей эффективности я и предложил "стрельбу очередями".

И зачем ламинарность струи, для красивого слова? Не похуй ли?

Добавлено: Sun Nov 13, 2011 10:35 am