Электростатические АС

StyX

Странно, но на этом форуме нет такой темы, хотя она заслуживает внимания и довольно интересна. Вот только куда ее поместить- в HV или не HV Smile

Электростаты- один из видов акустических систем способных дать наиболее качественный звук.

С инета:

Электростатические громкоговорители отличаются самым чистым звучанием среди всех акустических систем, поскольку непосредственно используют фундаментальные физические законы для генерации звука. В отличие от хорошо знакомых динамиков с бумажными диффузорами и магнитными катушками, в электростатах перемещение воздуха происходит на основе электростатического принципа – подобно отталкиванию одноименных и притяжению противоположных электрических зарядов. Типичная электростатическая панель представляет собой трехслойный сэндвич, где тончайшая лавсановая пленка расположена между двумя перфорированными металлическими пластинами, «статорами». В традиционных электростатических панелях аудио сигнал подается на статоры, и электростатические заряды каждого статора отталкивают и притягивают практически невесомый лавсан, мгновенно перемещая воздух и исключительно точно воспроизводя звуковые волны.

Ссылки:

http://static.volk.by/
http://audioportal.su/showthread.php?t=11841
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41367

Вобщем решил приобщиться к прекрасному и попробывать собрать это чудо. Кто нибудь уже собирал подобное? По качеству должно быть не хуже ионофонов и гораздо безопаснее их, хотя бы в плане озона и ультрафиолета. Для их использования как раз и нужны в идеале ламповые усилители но уже без выходных трансов- главного гемороя таких усилков..

Добавлено: Mon Jul 11, 2011 2:40 pm

ZoneRR

Электростат даёт не "теплый ламповый звук", а математически точно переданный подмигивает

Что для типичного "теплого" лампового каскада с его адскими искажениями ну никак не характерно.. Потому качать его, ИМХО, надо самым обыкновенным транзисторным усилком с низким коэффициентом искажений

Добавлено: Mon Jul 11, 2011 3:23 pm

StyX

Чтобы качать транзисторами нужен транс повышающий- оно надо? На статорах должно быть 300-500 в вроде, это лампами проще сделать- однотактом без выходника например. А адские искажения в ламповиках - имхо как раз изза транса. Интересно, 10 ватт класса А однотакт раскачает ли ...

Добавлено: Mon Jul 11, 2011 3:32 pm

ZoneRR

Смотри чтобы твоя лампа выдала эти самые 300-500В при соответствующей моще. Возможно, не со всеми лампами получится избежать установки трансформатора

И да, дроссель всё равно придется ставить. Анодный. Smile

Добавлено: Mon Jul 11, 2011 4:19 pm

Dokvb

Offtopic:

Интересно, а разве плазменные динамики не попадают в класс Hi-Fi аппаратуры??? Ведь в них самое диеальное рабочее тело - газ, соприкосающийся на моллекулярном уровне с окружающей атмосферой.

Добавлено: Mon Jul 11, 2011 4:57 pm

werden

Offtopic:

ну, по идее должны, если длина разряда большая, мощность в него вкачивается порядочная, и юзается амплитудная модуляция, то даже некоторую верхнюю часть низов должен захватывать.

Добавлено: Mon Jul 11, 2011 5:03 pm

Павел Ильич

Видел и слышал я такие на выставке Музыка Москва в сокольниках. Как было сказано - они хороши для классической музыки. Для рока сказали не годятся, так как в нём и так искажений полно. Но и стоимость у них приличная, при не большой мощности. В целом звучат очень чисто, звук невероятно прозрачный и лёгкий, мне понравились. Хотя, может там звукооператор чё накрутил...

Добавлено: Mon Jul 11, 2011 5:10 pm

StyX

Собрал макет - источник высокого сетевой однотакт на uc3842, усилитель на тдахе 7294 и твз в качестве повышающего трансформатора для питания статоров.

Ну а сам электростат собран из куска стеклотекстолита с одной стороны, и куска какого-то железа с дырками выдранного по случаю с компа с другой. Пленку купил в канцтоварах за 30р, для ламинирования книг- толщина около10-12 мкм вроде на ощупь, жаль узкая только. В качестве токопроводящего слоя затер ее графитом с карандаша. Расстояние между мембраной и статорами около 2мм.

Звук немного тише, перекодировщик наврал. Качество звука не сжимал. Ионофон по ощущениям пел по лучше- но на таких размерах электростата только высокие частоты воспроизводить, задыхается он на средних.

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 10:52 am

.avi (4.42 Мб)

Boom

А разве не обе пластины должны быть перфорированные?Ведь получается с одной стороны закрытый объём.А твз как включен?

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 11:19 am

StyX

Так что под рукой было) Твз включен наоборот- вторичкой на усилок, он повышает напряжение с усилка. Хз сколько там вольт, но маленькие яркие дужки тянуться с него.

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 11:27 am

NORMAN

Хорошо подходит пленка для изготовления конденсаторов, напизженная с завода таким образом, чтобы была уже с металлизацией, но еще не разрезанная.

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 2:26 pm

Тёма
Больше не студент

А какие должны быть размеры электростата , чтоб НЧ нормально воспроизводились?

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 3:48 pm

StyX

Читал что для полного диапазона площадь не менее 4 кв футов, это около 1.2 м кв. Что есть слишком дохрена в размере. С другой стороны у народа статы по 0.5 м кв нормально играют и 20- 30-гц отрабатывают.
Металлизированная пленка как раз не катит- у нее искажения большие будут, нужно высокоомное покрытие, лучше в десятки гигаом.

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 5:03 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

StyX писал(а):
10-12 мкм вроде на ощупь

на ощупь такие размеры определять... Микрометр отдыхает.

NORMAN писал(а):
чтобы была уже с металлизацией

вот этого лучше не делать.

Тёма писал(а):
А какие должны быть размеры электростата , чтоб НЧ нормально воспроизводились?

примерно ориентируйся на 1,5 кв. м.

StyX писал(а):
С другой стороны у народа статы по 0.5 м кв нормально играют и 20- 30-гц отрабатывают.

бабы в деревне говорят...

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 6:16 pm

StyX

neon писал(а):
StyX писал(а):
10-12 мкм вроде на ощупь

ога, у цветочников пленка 40 мкм была- ходил выспрашивал, так она на ощупь совсем толстая. Субьективно естественно все, пальцы не микрометр же.

neon- ты собирал? поделись опытом.

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 6:22 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

собираю. 3-и по счету. Остальные отдал и продал. Плёнка у меня лавсановая 2,5 мкм. В размер еще не обрезал, т.к. надо нанести специальное покрытие. Решётка с лазерной перфорацией, пока для 1 излучателя.

Если почитаешь про изготовление данных АС, то задайся вопросом, зачем плёнку покрывают графитом, нейлоном и т.д. Люди просто слепо копируют, даже не зная предназначения материалов и практически не ищут др. способов.

Про усилитель. На основе LME49830. На выходе MOSFET.

Последний раз редактировалось: neon (Fri Jul 15, 2011 6:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Tue Jul 12, 2011 6:38 pm

ZoneRR

Металлизированная пленка как раз не катит- у нее искажения большие будут

А советские 25АСЭ-101, видимо, этого не слышали, и продолжают качественно воспроизводить звук Smile

Единственная, сколь знаю, проблема металлизированной пленки - легкость прожигания в ней дырок разрядом (да и вообще возникновение этого самого разряда)

neon писал(а):
собираю. 3-и по счету. Остальные отдал и продал. Плёнка у меня лавсановая 2,5 мкм. В размер еще не обрезал, т.к. надо нанести специальное покрытие. Решётка с лазерной перфорацией, пока для 1 излучателя.

А фотки будут?

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 6:48 pm

StyX

Интересное решение, надо будет попробывать данную микросхему.

А чем покрываешь? Найлоном? Графитом пробывал? Интересует тот факт что графит со временем отлетает от лавсана. Зачем покрывают вкурсе- мембрана должна иметь заряд, но этот заряд должен быть раномерно распространен по мембране и не течь при изменении ее геометрии,что происходит с фольгой. Ну и при вдруг каком контакте со статорами энергия заряда не должна прожечь дырку и попортить пленку. Вобщем под эти требования графит не подходит- но на безрыбье как говорится...

Где можно достать столь тонкую пленку? инет перерыл, самое тонкое 10мкм нашел в розницу.

Советские ас как раз и ругают в сети, не спорю, звук лучше динамиков ну хуже того что может быть. На вскидку по памяти у пленки с металлизацией пара тройка процентов нелинейных искажений. С высокоомным покрытием- на порядок меньше.

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 6:52 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

насчёт плёнки. Немного раньше надо было спросить. Я отдал 3 кв. м. Оставил для себя. Заказал еще. В конце лета придёт. Дополнительно взял на 3,5 мкм и 6 мкм.

Я иду по пути изготовления плёночного электрета. Это позволит избежать принудительной зарядки плёнки.

Посмотри информацию по ключевым словам "электрет графит", "электрет нейлон" и сразу станет понятно предназначение данных материалов и не только их.

Насчёт LME49830. Она изначально идёт под MOSFET. Расчитана на ±20 В - ±100 В. Очень низкие искажения. Если есть биполярные высоковольтные транзисторы, то выбирай LME49811.

ZoneRR писал(а):
А советские 25АСЭ-101, видимо, этого не слышали

слышали и разбирали. Достаточно толстая плёнка + сложность конструкции для равномерного распределения заряда по поверхности плёнки.

ZoneRR писал(а):
А фотки будут?

после сборки - обязательно.

Последний раз редактировалось: neon (Tue Jul 12, 2011 7:14 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Tue Jul 12, 2011 7:04 pm

StyX

Ну а направленность статиков сильно заметна? Какие геометрические размеры у статов, расстояние от пленки до статора? На 0.5 м кв совсем басов не выжать? Мне инфразвук не нужен.

Есть версии и много народу сгласно с ними что узкие (30см) и высокие статы предпочтительней в плане направленности звука, при этом диапазон как бы не страдает. Так как нашел пленку 30 см шириной придется проверить эту версию.

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 7:11 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

для расчёта есть калькулятор, надо поискать. Размеры зависят от требуемых характеристик, в том числе расстояние плёнки до статора.

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 7:15 pm

StyX

если найдешь- выложи на форум, я его где то видел но требовали регистрацию.

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 7:16 pm

AlexDark
CyberGoth

Фоток не будет, просто сборка никогда не закончится.

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 7:39 pm

ZoneRR

neon писал(а):
сложность конструкции для равномерного распределения заряда по поверхности плёнки

Это со статорами из фольгированного текстолита - сложность?

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 8:07 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

AlexDark писал(а):
Фоток не будет, просто сборка никогда не закончится.

тебя забыли спросить, предсказатель ты наш.

ZoneRR писал(а):
Это со статорами из фольгированного текстолита - сложность?

читай внимательно (плёнки)

плёнка с металлизацией, при пробое из-за дефектов и т.д., теряет свой заряд практически мгновенно. Металлизированные плёнки требуют немного другого подхода к проектированию АС.

Добавлено: Tue Jul 12, 2011 8:25 pm