Приветствую всех на этом форуме, я новичок в силовой технике и это моя первая попытка. Собственно сабж. Куда копать чтобы улучшить форму сигнала на затворах ключей и чем это чревато? Сигнал портится после подключения питания на ключи... Добавлено: Sat Jun 25, 2011 12:20 pm
|
Все в порядке, в принципе. Судя по всему там больше наводок чем реально плохого сигнала. Можно поиграться с номиналами затворных резисторов(в большую сторону). Но скорее всего не сильно поможет да и не особо надо.
Добавлено: Sat Jun 25, 2011 12:25 pm |
Добавлено: Sat Jun 25, 2011 12:27 pm |
И что с сигналом не так? нормальный он. Добавлено: Sat Jun 25, 2011 12:30 pm |
А временн́ой и потенциальный масштабы на осциллограмме какие? Поддерживаю Daniil'а - затворные резисторы не помешает увеличить. Временн́ые параметры в даташите сняты при 9.1 Ом, где-то около этого и имеет смысл ставить. И необходимость установки параллельно ему ДШ уточнить - быстрое заркрытие MOSFET под током без должной снабберной обвязки на пользу не пойдёт.
Добавлено: Sat Jun 25, 2011 12:39 pm |
колебания эти не есть хорошо. Раздели Rg на Rg(on) и Rg(off) включив еще один резистор в цепь диода Шоттки. Тогда ты сможешь отдельно менять сопротивления резисторов в цепи затвора для режимов включения и отключения. Номинал резистора в цепи затвор-исток транзистора какой? Должен быть в пределах 10-100 кОм. Это для защиты от превышения dV/dt в момент подключения к ИП. KaV писал(а): И необходимость установки параллельно ему ДШ уточнить - быстрое заркрытие MOSFET под током без должной снабберной обвязки на пользу не пойдёт. в теме про драйвера посмотри, не всё так просто, как казалось. MOSFET от быстрого dV/dt и эффекта Миллера своим же импульсом приоткрывается, тем самым ограничивает dV/dt предотвращая открытие паразитного транзистора. Сам себя защищает в общем. В IGBT наоборот, это опасно. Последний раз редактировалось: neon (Sat Jun 25, 2011 1:22 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Sat Jun 25, 2011 12:47 pm |
KaV писал(а): А временн́ой и потенциальный масштабы на осциллограмме какие? 0.5 us/дел., 2V/дел. Имеет смысл добавить снаббер? Какой юзать RCD или RC достаточно? neon писал(а): Номинал резистора в цепи затвор-исток транзистора какой? 10kOm. А я думал что он для разряда емкости затвора... Спасибо за ответы, поиграюсь с Rg(on) и Rg(off)... Еще вопрос... Как можно рассчитать ток через ключи? Боюсь, что 20N50 не потянут нагрузку, когда перейду на 310В... Планирую использовать в качестве нагрузки параллельный контур в резонансе, вот только еще не решил по какой схеме - разделительный тр-р либо matching inductor Добавлено: Sat Jun 25, 2011 1:22 pm |
Co_balt писал(а): 10kOm. А я думал что он для разряда емкости затвора... сопротивление драйвера в момент отключения на порядки ниже, чем у него. всё равно, что-то не то в этой схеме. Давно её переделать надо. "Не нравится мне это место, чую что бесовщина, но обосновать не могу". Леонид Каганов. Добавлено: Sat Jun 25, 2011 1:28 pm |
neon По-хорошему схемотехника большинства драйверов даже при снятом питании обеспечивает разрядку затворов в момент подключения к ИП. Но с резистором спокойнее. > MOSFET от быстрого dV/dt и эффекта Миллера своим же импульсом приоткрывается Знаю. Но лучше, наверное, чтобы не открывался?. Да и драйвер с таким включением ДШ дюже хорошо держит затвор. Ежели только индуктивность драйвер-затвор этому процессу поспособствует. Co_balt >0.5 us/дел., 2V/дел. По вертикали 4 клетки, выходит 8 В. Драйвер питается 12-ю. Откуда чудеса? >Имеет смысл добавить снаббер? Имеет. >RCD или RC достаточно? RC формально можно поставить один при малоиндуктивной ВЧ блокировке силового питания. Но, судя по фогорафии, до ближайшего конденсатора у тебя десятки сантиметров проводов, что нехорошо с любым снаббером. RCD ставится по одному на ключ и избавляет ключи от работы по разряду самого себя. >Как можно рассчитать ток через ключи? Составь в симуляторе упрощённую схему силовой с нагрузкой и посмотри. Если указать паразитные параметры (в основном индуктивности), то многие подводные камни всплывут до включения. Добавлено: Sat Jun 25, 2011 3:09 pm |
KaV писал(а): По вертикали 4 клетки, выходит 8 В. Драйвер питается 12-ю. Откуда чудеса? Спасибо, KaV, ты как всегда заметешь то что другие не замечают... Была у меня проблема с разводкой - 7812 возбуждалась, нашел что если убрать керамику после диодного моста на входе 7812, то возбуждение пропадает, если посмотришь внимательно на разводку печатки там конденсатор и часть дорожки GND образовывали кол. контур... Я перенес этот конден. в другое место, возбуждение пропало, но как ты заметил появилась новая - просадка напряжения с 12 до 8V, причем при отключенном питании фетов, 12 падает до 8 после подачи сигнала с DDS. Буду резать дорожки  Добавлено: Sat Jun 25, 2011 8:32 pm |
Сигнал нормальный, на помехи внимание не обращай. Добавлено: Sat Jun 25, 2011 8:48 pm |
В какие точки ты тыкаешь щуп осциллографа? Нарисуй. Добавлено: Sun Jun 26, 2011 5:53 am |
sifun писал(а): В какие точки ты тыкаешь щуп осциллографа? Нарисуй. Я смотрю непосредственно на фетах на затворах относительно истоков... Амплитуду сигнала на затворах выправил путем изменения топологии печатки и добавкой блокировочного конденсатора непосредственно на ноги 7812. Что теперь делать с сигналом исток-сток? ИМХО 310В угандонит фет... Добавлено: Sun Jun 26, 2011 9:14 am
|
Что в нагрузке? Показано слишком быстрое закрытие ключей. Помогут снабберы, увеличение затворного резистора, исключение ДШ в затворе или добавление к нему отдельного резистора. При необходимости - комбинация методов. Про индуктивности и длины проводов до ёмкостей в питании уже упоминал. Обвязка плёночными конденсаторами непосредственно возле силовой крайне необходима. Площадь контура ВЧ тока должна быть минимальной. Добавлено: Sun Jun 26, 2011 12:35 pm |
KaV писал(а): исключение ДШ в затворе или добавление к нему отдельного резистора я писал выше про это. попробуй поставить ферритовые колечки на выводы стока транзисторов. ...и еще по этой схеме, сдвоенные диоды точно должны стоять в цепи стока? Насколько я помню, они должны стоять последовательно с истоком транзистора. Добавлено: Sun Jun 26, 2011 1:36 pm |
Neon. Дык оно без разницы, где ставить твои "сдвоенные" диоды. 
Co_balt , всё у тебя там нормально. Пусть себе "фибрелит", на работе фетов оно ни как не отразится. Добавлено: Tue Jun 28, 2011 4:06 am |
мне кажется или на первой фотке 758кгц значицо? Добавлено: Tue Jun 28, 2011 9:25 am |
shyha писал(а): мне кажется или на первой фотке 758кгц значицо? 268.758 кГц... Короче, поборол я окончательно сигналы на затворах - поставил 9.1 Ом в цепь затвора отключил ДШ параллельно Rg. Новая х-ня появилась - охрененные наводки, нормально осциллом ничего посмотреть немогу, укоротил провода, поставил пленку и электролиты в районе силы, пробовал снаббер, но на экране после подачи силы все сигналы превращаются в кривые 4 порядка. Я не знаю что еще можно сделать в борьбе с наводками? Думаю заменить силовой БП на 24В, он импульсный на 5А. Может схему поменять на полумост со средней точкой? Может быть в разводке принципиальные ошибки? Куду копать? И еще.. У кого-нибудь есть похожая схема полумоста в Свитчкаде для моделирования, а то сходу не могу ее составить Добавлено: Tue Jun 28, 2011 12:51 pm |
Co_balt писал(а): но на экране после подачи силы все сигналы превращаются в кривые 4 порядка Если сигналы с силовухи снимаешь, то обрати внимание как подключен осцил. Если у осцила земля общая с твоим девайсом, то сигнал может тупо шунтироваться нулевым отводом щупа и превращаться в черт знает что. Так можно и девайс взорвать раз пяток ))) Добавлено: Tue Jun 28, 2011 1:34 pm |
что творится перед оптронами и вообще на подобных частотах осцил показывал прямоугольник ровный хоть когданибудь(мож щуп чужой)? что на осцилогрмме при обесточенной силовой? есть схема генератора? Добавлено: Tue Jun 28, 2011 1:46 pm |
Игнат писал(а): Если у осцила земля общая с твоим девайсом, ... Осцил советский - тогда еще не делали сетевых вилок с заземлением, да и у девайса пока тоже... shyha писал(а): что творится перед оптронами и вообще на подобных частотах осцил показывал прямоугольник ровный хоть когданибудь(мож щуп чужой)? что на осцилогрмме при обесточенной силовой? есть схема генератора? при обесточенной силовой сигнал отличный на всем пути (от генератора до затворов) вплоть до частот 500 кГц, где-то на частоте 1 Мгц дохнет схема формирующая dead-time, возможно УЦЦ где-то на этих частотах тоже начнет дохнуть... а вообще генератор построен на PIC16F84 и AD9850 и к нему есть притензии - но пока на стадии отладки я на них не обращаю внимания, возможно в дальнейшем я от него откажусь в пользу более простой схемы, а сейчас очень удобно - генератор и частотометр в одном флаконе с точностью до 1 Гц... Добавлено: Tue Jun 28, 2011 1:57 pm |
Co_balt писал(а): Осцил советский - тогда еще не делали сетевых вилок с заземлением, да и у девайса пока тоже... Зато контакты вилки - один на фазе, второй на нуле, причём на тех же что и девайс. т.е. у них общий ноль. И тыкая, например, в плавающий уровень нагрузки нулевым отводом щупа, этот плавающий уровень коротится на общий ноль. Так что, либо ставь развязывающий транс в питание девайса, либо вместо мостового выпрямителя в питании, ставь только полуволновой, и ОП девайса цепляй строго на ноль розетки. В последнем случае сигнал можно снимать только с нижнего ключа. что на осцилогрмме при обесточенной силовой а дай угадаю размазаный меандр с невъебенными всплесками на фронтах )) Добавлено: Tue Jun 28, 2011 2:41 pm |
Используй дифференциальный вход, Люк! Добавлено: Tue Jun 28, 2011 2:50 pm |
если он есть на советском осциле Добавлено: Tue Jun 28, 2011 3:07 pm |
Daniil писал(а): Используй дифференциальный вход, Люк! Сорри, стыдно, но не знаю это как осуществить на моем С1-112А? Нашел откуда помехи шли - от катушки которую недавно подсоединил... Сигналы с учетом всех рекомендаций (снаббер, затворный резистор, ДШ, пленка и короткие провода)... Последний раз редактировалось: Co_balt (Tue Jun 28, 2011 8:08 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Tue Jun 28, 2011 3:07 pm
|
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
Руки явно прямые 
. Не сложновато ли для первой попытки?
