Легкогазовый ускоритель

nERV

Суть проста, но есть нюанс Smile

В общем имеем классическую ETC ускорялку, только в качестве рабочего тела использовать... гелий, водород или что-то подобное. Судя по опытам на ганзе с гелием и ПЦП винтовкой - должно получиться вполне так хорошо.
Задача - разогнать маленький и очень легкий (1г<<) снаряд до максимально возможной скорости.
Но есть одна проблемка. Где и как компактно хранить/подавать эти газы?
В сжатом виде хранить газ неэкономично, громоздко и небезопасно. Вот если бы в каком компактном виде в составе хим. соединения. Какое твердое/жидкое соединение может образовывать водород при термическом разложении? Гидриды металлов?

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 9:18 am

Deen

Ага, но мы пока только над этим работаем, лучше электролиз воды.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 10:32 am

Толяныч

вопрос на засыпку: до какой скорости можно теоретически разогнать тело за счет давления газа?

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 11:01 am

neon
ПИЗДАБОЛ

скорость тела не может быть быстрее скорости звука в среде которая толкает тело. Вот некоторые скорости звука в газах для примера (м/с):

воздух - 331;
гелий - 965;
водород - 1284.

возникает вопрос, почему у некоторого пневматического оружия на воздухе скорость пули на выходе превышает скорость звука в воздухе? Ответ простой. При повышении давления газа, скорость звука в нём возрастает. Например при 100 атм скорость звука в воздухе около 370 м/с.

Последний раз редактировалось: neon (Tue Jun 21, 2011 11:49 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Tue Jun 21, 2011 11:29 am

Nick

Так это ж при нормальных условиях скорость звука. Выше давление/температура - выше скорость звука.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 11:42 am

neon
ПИЗДАБОЛ

поправил, действительно, скорость звука еще от температуры газа зависит. Например в воздухе при его температуре 500°C скорость звука составит 557 м/с, при 1000°C - 715,2 м/с, а это почти в 2-а раза больше, чем при нормальных условиях. Выходит надо обеспечить очень быстрое сжатие газа в камере, от которого и температура и давление сильно возрастут.

Последний раз редактировалось: neon (Tue Jun 21, 2011 1:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Tue Jun 21, 2011 11:52 am

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Да, водород можно хранить в виде гидридов металлов. Какой там состав, сейчас точно не помню.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 11:58 am

neon
ПИЗДАБОЛ

дорого обойдётся это хранение. Лучше хранить его в виде оксида Smile

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 12:06 pm

GreenGoblin

Ачейта такое - ETC ускорялка?

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 12:21 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Электротермическая пуха.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 5:04 pm

nERV

Только вот желательно чтобы газообразый водород образовывался только в момент выстрела.
В каком гидриде лучше это делать, и от атома какого металл проще отрывается водород? Явно не от щелочных металлов.
Лежит себе порошочек, в него всаживается джоулей 500 эл. разряда. далее образуется газ, нагревается дугой и улетает нах... Как-то так мне это видится.
Просто заполнять камеру водородом до выстрела будет очень и очень сложно технически. Он же нужен не под атмосферным давлением.
Еще одна идейка- конический ствол. На пороховых орудиях позволял получить максимальные скорости снаряда для пороха, что-то около 2х км/с

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 6:04 pm

Шурик
Злодей

Вроде титан и титан-скандиевые сплавы используют для хранения водорода. С алюминием тоже чё-то выдумывают, у нас тут собирались строить завод по заправке алюминиевых гранул водородом. Саму физику процесса не знаю.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 6:29 pm

NotebookKiller

В палладии говорят водород хорошо хранится Smile

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 6:51 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

nERV писал(а):
Только вот желательно чтобы газообразый водород образовывался только в момент выстрела.

Значит так, идём в тему про эти пухи. Там я где-то переводил Израильскую статью. Чтобы в момент выстрела образовался водород, в т.ч. атомарный /что особенно кошерно/, рекомендуют использовать ВОДУ. Количество, разумеется, надо подбирать или рассчитывать. Если мне память не изменяет, они там достигали 1,2- 1,4 км/с на ШТАТНОМ 25мм-вом стволе.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 6:52 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

конический ствол при достаточной длине компенсирует потерю скорости снарядом, там же конусность не сильно большая. Насчёт хранения в металлах, дорого всё это. Не хотел писать, но напишу. Применение карбонизированных волокон куриных перьев более эффективно в хранении водорода, чем углеродные нанотрубки или гидриды металлов.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 7:30 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Будем паровоз изобретать? Говорю же, БОЕВОЙ образец 25мм-вой пушки переделали в электротермическую с улучшением баллистики процентов на 30%. Вода.

А металл в в стволе тоже потребует энергии на свой разогрев, испарение. Ещё и ствол засрёт. Это не тот случай, где нужно использовать гидриды. Ещё полиэтилен как источник водородной плазмы применяют. Но с ним результат хуже.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 8:00 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

насчёт электротермической пушки. Я так понимаю там не просто использование энергии водяного пара, а еще термическая диссоциация воды имеет место быть, т.к. температура плазменного разряда очень большая. Водород потом реагирует с кислородом с выделением энергии, которая дополнительно используется для привода снаряда.

Последний раз редактировалось: neon (Tue Jun 21, 2011 9:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Tue Jun 21, 2011 9:20 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Именно диссоциация. Средняя молекулярная масса газа получается небольшой. Реагируют они снова уже за срезом ствола.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 9:21 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

ну и + скорость звука в паре больше, чем в простом газе.

Ещё надо уточнить, что электротермические пушки основаны на базе образования плазмы в заданном объёме для толкания снаряда. Вода просто улучшает характеристики.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 9:23 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Вода и является плазмообразующим веществом.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 9:35 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

плазмообразующим веществом не только вода может быть, просто видать применение её эффективней.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 9:44 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Именно.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 9:53 pm

neon
ПИЗДАБОЛ

надо теперь накопитель энергии соот. делать на несколько десятков кДж.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 9:59 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

С 3 кДж уже дюбель-гвоздём можно 2мм-вый стальной лист пробить.

Добавлено: Tue Jun 21, 2011 10:00 pm

nERV

Думаю что с 3кдж можно добиться и более впечатляющих результатов. Может быть. Наверное.
Собсно батарея на 13кдж есть у меня, но я пока боюсь к ней подходить с такими экспериментами.

Теперь по конструктиву - конический ствол. Какие у кого есть мысли по его изготовлению?
Мне видится так: толстостенная трубка из нержи+ хитрозаточенная развертка. Стволик небольшого калибра миллиметров 200-300 в длину, как кажется, вполне изготовибелен в обычной слесарной мастерской.
Вариантов тут множество, целое поле для экспериментов. Типа цилиндр Д1 - конус - цилиндр Д2, либо казенник- конус - цилиндр. Но все таки цельный конус приличной длины это довольно сложно.

Добавлено: Wed Jun 22, 2011 8:18 am