Требуется создать регулируемый источник постоянного тока на напряжение 0 - 60кв Максимальная мощность 6,0 кВ При минимально возможных габаритах. ШИМ не катит, регулировка нужна по амплитуде. Первая мысль это мост (или полумост) после латра. Может что поизящнее предложите? Назначение - высоковольтные испытания кабелей выше 1кВ, незаслуженно забытые вами как практика hv. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 6:07 am |
>ШИМ не катит, регулировка нужна по амплитуде. При должной реализации ШИМ вполне будет регулировать и амплитуду. Двухтактный преобразователь на такую мощность и слабопредсказуемую нагрузку - вещь не из лёгких. Посмотрите литературу по схожей тематике: http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=77262#77262 http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=87664#87664 Добавлено: Sat Aug 07, 2010 7:52 am |
Ну так как горящей изоляции похуй на пульсации напряжения можно попробовать для начала модифицировать эту жажу http://electros.wallst.ru/Power%20regul%20HV.html а потом заменить ir2153 на что-нибудь постабильнее и с усилителями ошибки. На один из этих усилителей повесить защиту по току ключей. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 8:08 am |
А испытательные трансы уже ZOG запретило? Электронный преобразователь с такими параметрами вряд-ли будет меньше по габаритам. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 9:19 am |
Про испытательные трансы. Это уебище (АИД-70 в частности) я 3 года на горбу по грязи таскал. там мозоль уже. весьма блядская конструкция. Про то что хочу как альтернативу. 1. на феррите ПК30х16 (как в ТВС110) собрать 6 трансов по 10 кВ каждый, 2 ВВ обмотки по 5 кВ каждая (на круглом сечении) 2. собрать их попарно в 3 блока так, чтобы вышла общая первичка на 2 транса, итого получится такая хрень с 4мя вторичками соединенными впослед (20кВ на блок выходит) 3. все 3 блока соответственно тоже впослед 4. теперь имеем 3 первички на 3 блока по 2 кВт. У каждой свои ключи, работающие синфазно. 5. генератор общий. питалово свое. драйв ключей развязан через оптику или транс. 6. ОС по U и I нах++ не нужна, контур разомкнутый (в АИДах же ее нет), но реализовать ОСН, в принципе, можно. Дело поправимое. Защита по току уже вопрос нравственности. 7. вся эта байда питается от регулируемого источника. в 1м чтении это латр с фильтрованным выпрямителем. 8. высокое выпрямляется мостом Ну как-то так. Думаю не сильно путано объяснил (я-то понял  )
Как следствие этих извращений получу ВВ блок вдвое-втрое легче промышленного. ИМХО. за предложенные ссылки спасибо. посмотрю щас. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 11:10 am |
Если ты думаешь, что ВЧ-преобразователь на твоё напряжение и мощность, со всей своей высокочастотной изоляцией и проч. будет меньше и легче АИДа- смею заверить- это не так. Про работоспособность и надёжность уже молчу. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 11:12 am |
Медвед, изоляции не пох++. Ваще, суть испытаний в том, чтобы подать на кабель установленное напряжение и засечь ток утечки. А вот если ток утечки гораздо больше допустимого (т.е. кабелю хана), тогда уже пох++, испытания он не прошел. Начинается процесс убиения изоляции до омов и поиски косячного места. Но это уже немного другая тема почему так считаешь? ск-ко весят 6 строчников? Разве много? Пусть даже в компаунде. Железа в конструкции не будет. KaV: Вместо размещения нескольких сообщений подряд используй кнопку "Правка"! Добавлено: Sat Aug 07, 2010 11:22 am |
Мне даже не интересно, сколько они весят. При последовательном соединении их вторичек всю сборку прошьёт моментально и неотвратимо. А вот ХОРОШИЙ, ГОДНЫЙ транс на 6кВт и с 20 кВ выходных будет под стать АИДу. А ещё ключи с радиаторами, входной выпрямитель с фильтром (не забываем, 6 кВт!), обвязка, схема управления... Добавлено: Sat Aug 07, 2010 11:30 am |
Эки вы раздолбай, Котофеич! 
В каждой подобной теме звучит фразка с подтекстом "БЖТ лучше импульсника".. ну не надоело еще, а? Их же не так просто собирают, импульсники эти. Профит имеют, и не только из-за меньшего количества меди. Хочет человек собрать - пусть собирает, а доказывать о том, что "БЖТ лучше" - как то глупо. Имхо: с изоляцией будут большие проблемы, что-то куда-то всегда будет норовить пробить. Как бы заливать не пришлось, а то корпус устройства почему-то всегда близко к каждой его детали. Посему на частоту наложить ограничение: 30 килогерц хватит, имхо. Тут и потери будут меньше, и изоляция чуть проще, чем на тех же 50 кгц. Если есть желание - можно вообще уйти в звуковой диапазон, если вы и окружающие это вынесете, конечно  А массогабаритный эффект тут будет, ога - всяко сердечника меньше чем в БЖТ
Единственное - с одного такого феррита на 30-40 кгц никак не снять без проблем 1 киловатт . Нужно что-то поболе габаритом. Может, есть доступ к тонкопластинчатым сердечникам из железа? Тогда было бы просто и эффективно собрать что-то на частоту в единицы кГц. Да-да - более чем эффективно, ибо изоляция нужна не сложнее чем на 50 герц, а массогабаритный эффект весьма велик. Минус - свист, но думаю, это не так критично. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 11:31 am |
Котофеич здесь ложка дегтя транс считал на transformere. пишет что 1 кВт при 100 кГц. Лажает прога?
Корпус, кстати, ПП или ПВХ. В блоке только преобразователь. ЛАТР с выпрямителем - второй модуль. KaV: Вместо размещения нескольких сообщений подряд используй кнопку "Правка"! Добавлено: Sat Aug 07, 2010 11:41 am |
Не мультипости! Юзай кнопку Правка, или пиши сразу всё в одно сообщение - ибо это наказуемо по правилам форума! Никаких 100 кгц, не не не! Там точно всё пробьет и сгорит. Да еще и для транзисторов обеспечить управление и режим при таких мощностях на 100 кгц - это не столь легко. Не более 30 кгц, опять таки, советую. Не надо гнатся за призрачным весом строчников - ибо тут Котофеич как раз прав, изоляция будет весить больше транса на 50 герц
Да и не пашут они на 100 кгц эффективно. Потери в 2000НМ феррите этих сердечников там уже отнюдь не "копеешные" Либо "дешево и сердито" - железный тонколистовой транс на пару килогерц. Преимущества - оччень легкое управление, очень низкие потери на транзисторах, большой выигрыш в массе по сравнению с 50 гц. А изоляция простая. Либо килогерц на 25 ферритовый монстр. С изоляцией будет сложнее, выпрямлением тоже, но зато кондер в фильтре будет меелкий (сравнительно с парой килогерц, и тем более 50 гц) Ну и потери будут... и феррита надо много(!)Добавлено: Sat Aug 07, 2010 12:00 pm |
Ну раз есть стойкое желание начнем с того, что в самопальных ВВ трансах не стоит задирать частоту выше 50кГц. Я вот например уже 4 раз переделываю транс для шокера. Просто тупо прогорает изоляция ибо выгнать из обмотки воздух без хорошего вакуумника нереал. Строчниковые вторички же рассчитаны на 16 кГц и десяток ватт. Если таки не хочется получить второй горб, от латра лучше отказаться. Топология силовой - косой полумост, тк надежный, отлично работает на кз\дугу, после транса будут однополярные импульсы и в качестве выпрямителя хватит и одного диода(не придется городить мост). Для регулировки таки лучше релейный принцып, но с более точным делителем и компаратором поточнее и побыстрее. Чтобы не ебстись с таким широким диапазоном выходных напряжений стоит сделать отводы на 0-10кВ и 10-60кВ. И, да, меньше чем в 10 кило не факт что уложишься. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 12:08 pm |
ZoneRR писал(а): Эки вы раздолбай, Котофеич!
В каждой подобной теме звучит фразка с подтекстом "БЖТ лучше импульсника".. ну не надоело еще, а? Их же не так просто собирают, импульсники эти. Профит имеют, и не только из-за меньшего количества меди. Хочет человек собрать - пусть собирает, а доказывать о том, что "БЖТ лучше" - как то глупо. Уточню формулировку: В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ БЖТ будет не то, что лучше, но точно не хуже и НЕ БОЛЬШЕ импульсника. А уж подход изготовления такой махины на строчных трансах- без комментариев. Автору темы: теоретически, на 100 кГц габаритная мощность строчника достигнет 1 кВт. Но ни изоляция его, ни сам феррит, скорее всего, на такие частоты не рассчитан. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 12:21 pm |
Габариты строчникового сердечника не позволят получить больше где-то 1-2кВ при таких частотах (под сотню кгц) и при адекватной изоляции, с заливкой. А все эти искрилки и дугопускалки, что здесь городят - это все баловство, работающее "на честном слове какой-то матери" (одноразовые, зачастую). Для профессиональной техники такие режимы непригодны совершенно. Так что, имо, вариант - только поднять частоту до звуковой. 250-400Гц позволит в разы уменьшить габарит железа, по сравнению с 50Гц. Выше задирать - смысла нет уже, - размер изоляцией ограничен. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 2:36 pm |
Но при этом уже нужно соответствующее железо, как я писал выше... 6 киловатт - не шутки всё ж И токи фуко обычное "50гц" железо будут греть ох как сочненько, имхо..
И да... синус 400 гц может бы и не грел его. Но обычно инвертор выдает прямоугол, и высшие гармоники будут преобразовыватся в потери
Это самый эффективный вариант, если есть сердечник, опять таки. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 2:39 pm |
А у меня сть спецжелезо для этих целей -- тонколистовое, холоднокатанное... На нём мои ВЧ-БЖТ дугательные намотаны. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 3:47 pm |
1-2кВт может и можно, но на 100кГц точняк греться будет феррит, особенно если какой попало брать. Хотя для кабелей... Там наверное кратковременный режим. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 4:18 pm |
Открою страшную-престрашную тайну. Трансы таких частот и мощностей делают с секционированной вторичкой и индивидуальным выпрямителем на каждую секцию. Этакий мегаТДКС. Иначе, реактивная мощность перезаряда межвитковой ёмкости обычной намотки намного превысит полезную выходную. Это не моё частное мнение. Вычитал в серьёзных книгах. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 4:23 pm |
Между прочим в книгах по ссылкам из второго сообщения про эти нюансы всё-всё рассказано. Один недостаток - читать их нужно. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 5:02 pm |
Я про это ещё задолго до поднятия темы читал. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 5:50 pm |
[quote="ZoneRR"]Не мультипости! Не буду, честное пионерское. Не догнал. Почитал ваши мнения. Спасибо за душевный подход. Теперь есть пища для ума. Жаль ума нет. Пойду к Гудвину... Жопа в том что феррит уже купил. Точнее заплатил за него. Типа едет. Для кабелей действительно кратковременный режим. Повторно-кратковременный. Каждое испытание по 5 мин. На один кабель их 3. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 7:15 pm |
Надо ещё ШИМ на 50 Гц промодулировать чтобы всё по ГОСТ-у было 
И на выходе синхронный выпрямитель - чтобы на одной полуволне синуса 50Гц одна полярность была, а на другой - другая. И фильтр. В общем не слабо так заморочиться надо. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 8:14 pm |
[quote="Demian"]ZoneRR писал(а): Не мультипости! Не буду, честное пионерское. Не догнал. Почитал ваши мнения. Спасибо за душевный подход. Теперь есть пища для ума. Жаль ума нет. Пойду к Гудвину... Жопа в том что феррит уже купил. Точнее заплатил за него. Типа едет. Для кабелей действительно кратковременный режим. Повторно-кратковременный. Каждое испытание по 5 мин. На один кабель их 3. Слушай, Демьян! Для души тебе мои слова, а не для протокола. Задача более, чем серьёзная. Для любителя она неподъёмна. Без вариантов. Плюнь и не трать деньги и время. Пускай твоё начальство озадачится покупкой профессиональной техники. Если ты по траншеям с ней на горбу лазить собрался, так эта самоделка тебя ещё в один не очень прекрасный момент угробить может. Добавлено: Sat Aug 07, 2010 9:22 pm |
Котофеич, мое начальство - это я. зарабатываю не так много чтобы потратить 200-500р на промышленный девайс подходящего уровня. Да и не столько в практике вопрос, сколько в очумелых ручках. Лет 10 назад творил всякую фигню для люстры чижевского, сварки, воздухоочистки. Особо не заморачивался, придумал - сделал. Работало. Вот и решил практику поднять Типа еще и с пользой...
Abramov , а на кой мне 50Гц? Если переменка требуется по условиям, то там чистый синус должен быть. Даже синтез не приветствуется. Но это уже к тем прибамбасам которые возят а не носят, т.е. тактическая задача иная . Тут же вопрос достаточно прост в принципе. Регулируемая постоянка. Задачу можно было разделить на:
1. диагностика. там требуется как раз 60кВ, но 10 ма от силы (с учетом всяких разусов), т.е 1,5 КВт 2. первичный прожиг. 25кВ х0,1А (это когда кабелю хана и начинаешь его убивать), т.е 3 кВт 3. вторичный прожиг, 1я ступень. 5кВ 1А (это уже дуговой процесс) Я тупо объединил это все. Вот и вышло 6кВт. Ну а синус 50кВ 50Гц, думаю иначе как железом не получить. Это достаточно редкий случай и можно терпеть неудобства. Сори, если гружу профессиональным. Добавлено: Sun Aug 08, 2010 6:59 am |
Да ничего. С устройствами для испытания и прожига кабелей тут многие знакомы. Высоковольтный воздухоочиститель и сам делал. Но там мощность десятки ватт. А тут почти десяток кВт. И цена на такое оборудование далеко не 200- 500 руб (откуда столь странные цифры?). Добавлено: Sun Aug 08, 2010 9:32 am |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
