ограничение тока

Gusmas

Доброго времени суток, извеняюсь если эта тема уже подмалась на форуме, меня заинтресовал такой вопрос: понадобилось ограничить ток на выходе с повыщаюшего трансформатора (инче при запуски теслы вылетают автоматы), ограничение было реализовано двумя конденсаторами (сборкой из 6 капов к75-15 3кв 1мкф соеденённых последовательно) поставленым в разрыв цепи после трансформатора с обеих сторон. Хотелос бы узнать как зависит емкость конденсатора и выходящий ток после них и как это всё расчитуется и ещё какие есть спсобы ограничения тока

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 12:32 pm

AZM
Вездессущий

ТЭН используемый в качестве гасящего резистора, после раскочегарки замыкаемый реле не спасёт выдающегося конструктора и изобретателя?

Сопротивление конденсатора на заданной частоте при известной ёмкости считается как:
R_в_омах = 1000000 / (2 * PI * Ёмкость_мкф * Частота_герц)
Ток соответственно:
I=V/R

И теперь дружно все вместе:
Ток_в_амперах = Напряжение_в_вольтах / (1000000 / (2 * PI * Ёмкость_мкф * Частота_герц))

Последний раз редактировалось: AZM (Wed Apr 21, 2010 12:53 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Wed Apr 21, 2010 12:45 pm

MedVed

А к слову, транс жрет многа ампер при включении не потому, что ему не хватает капов во вторичке;-)
Поставь кипятильник в первичку и замыкай его релюшкой через пару секунд после включения.

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 12:49 pm

AZM
Вездессущий

Да, совсем забыл - чем большую ёмкость приходится зарядить тем больше будет бросок тока.
Спасибо, MedVed, напомнил.

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 12:55 pm

Gusmas

MedVed писал(а):
А к слову, транс жрет многа ампер при включении не потому, что ему не хватает капов во вторичке;-)
Поставь кипятильник в первичку и замыкай его релюшкой через пару секунд после включения.

Капов во вторички не хватит у меня стоят да транса как вот здесь http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=4329&...asc&start=900 у Ascended он один то в дуге больше ампера выдает неговоря уже о двух (а тем более четырёх которые буду на этих выходных Smile

) поэтомы нужно ограничевать ток впринципи метод ограничения найден довольно хороший система работает довольно продолжительное время не греясь, вот только тыкать на угат капы както не интересно

хотелось бы знать как это всё расчитуется!

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 1:00 pm

Gusmas

AZM писал(а):
ТЭН используемый в качестве гасящего резистора, после раскочегарки замыкаемый реле не спасёт выдающегося конструктора и изобретателя?

Сопротивление конденсатора на заданной частоте при известной ёмкости считается как:
R_в_омах = 1000000 / (2 * PI * Ёмкость_мкф * Частота_герц)
Ток соответственно:
I=V/R

И теперь дружно все вместе:
Ток_в_амперах = Напряжение_в_вольтах / (1000000 / (2 * PI * Ёмкость_мкф * Частота_герц))

Спасибо большое!

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 1:02 pm

AZM
Вездессущий

Gusmas, конденсаторы ток вообще то при включении никак не ограничивают, они наоборот создают бросок тока необходимый для их зарядки.
Это дроссели ограничивают ток.
А ещё можно дотыкаться конденсаторов до того, что попасть в последовательный резонанс на 50 Гц, тогда будет очень смешно. Надеюсь у тебя есть сварочная маска и каска. Не забывай надевать их =)

Лучшее ограничение пускового тока, это всё же резистор и реле его замыкающее.
Думаю достаточно будет времени 0.1 ... 0.5 секунды до замыкания резистора, за это время даже резистор мощностью ватт 20-30 не успеет нагреться достаточно что бы разрушиться, а потом его замкнёт и он остынет.
Сопротивление резистора посчитать просто, обычный закон Ома. Пусковой ток выбери 3-5 ампер.

Последний раз редактировалось: AZM (Wed Apr 21, 2010 1:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Wed Apr 21, 2010 1:04 pm

MedVed

Повторю еще раз для гениев, бросок тока при включении будет происходить и при наличии капов во вторичке и при их отсутствии(только в первом случае он будет больше).

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 1:08 pm

AZM
Вездессущий

Offtopic:

MedVed, приколись, мы говорим одинаковое, только ты корротко а я использую больше букв =)

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 1:10 pm

Gusmas

AZM писал(а):
Gusmas, конденсаторы ток вообще то при включении никак не ограничивают, они наоборот создают бросок тока необходимый для их зарядки.
Это дроссели ограничивают ток.
А ещё можно дотыкаться конденсаторов до того, что попасть в последовательный резонанс на 50 Гц, тогда будет очень смешно. Надеюсь у тебя есть сварочная маска и каска. Не забывай надевать их =)

Лучшее ограничение пускового тока, это всё же резистор и реле его замыкающее.
Думаю достаточно будет времени 0.1 ... 0.5 секунды до замыкания резистора, за это время даже резистор мощностью ватт 20-30 не успеет нагреться достаточно что бы разрушиться, а потом его замкнёт и он остынет.
Сопротивление резистора посчитать просто, обычный закон Ома. Пусковой ток выбери 3-5 ампер.

Спасибо за совет учту!

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 1:12 pm

Gusmas

Ещё возник такой вопрос а если я подключаю конденсаторы как на рисунке (извеняюсь за корявость в пенте рисовал

) емкость обоих кандёров складывать или как?

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 4:19 pm

kor.JPG (14.91 Кб)

-=NaPaLm=-

При последовательном соединении конденсаторов, ёмкость делиться на количество конденсаторов, напряжение умножается на тоже число.
При параллельном соединении, ёмкость умножается на количество конденсаторов, напряжение остаётся таже.

Ап: При условии что кондеры одной ёмкости. подмигивает

Последний раз редактировалось: -=NaPaLm=- (Wed Apr 21, 2010 10:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Wed Apr 21, 2010 4:47 pm

AZM
Вездессущий

Gusmas,
При последовательном соединении, как у тебя считается так:
C_общая = (C1 * C2) / (C1 + C2)

При параллельном соответственно:
C_общая = C1 + C2

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 4:50 pm

Gusmas

-=NaPaLm=- писал(а):
При последовательном соединении конденсаторов, ёмкость делиться на количество конденсаторов, напряжение умножается на тоже число.
При параллельном соединении, ёмкость умножается на количество конденсаторов, напряжение остаётся таже.

Не ну эт то я знаю, просто сомневался здесь также шитается или нет)

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 4:55 pm

MedVed

просто нет слов...

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 5:48 pm

Анна

Мммдааа...

Так, во-первых, разберитесь с причиной выноса автоматов.

Это импульс при включении и намагничивании транса (с отцепленной нагрузкой тоже выносит автомат)? Если так, то менять сеть, - втыкать туда, где не будет выносить.

Или это следствие перегруза во вторичной цепи (выносит только под нагрузкой)? Если так - рассчитывать и ставить индуктивный балласт. Конденсаторы пихать- нахрен, ибо это хороший способ угандонить как конденсаторы, так и транс (про резонанс правильно сказали).

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 6:27 pm

Nilack

Можно поставить 100500-киловаттный транс, а на выходе поставить последовательно кондёр на микрофарад, и получим мощу на выходе 0,100500-киловатт... Gusmas, ты, не понимая что делаешь, пихаешь кондёры, хотя какраз от того, от чего ты хочешь предохраниться, они не помогают, ни в последовательном, ни в паралельном включении. При подаче напряжения у тебя будет бросок тока через кондёры, т. к. ты наврядли выключателем попадёшь в нуль перехода напряжения фазы (а если попадаешь, то зачем тебе кондёр?), а в установившемся рабочем режиме кондер будет ограничивать мощьность согласно своему сопротивлению для частоты 50Гц.
Балласт для предварительной накачки твоего БП - резистор (или лампа) с реле, дроссель. Всё дельное уже посоветовали.

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 7:28 pm

KaV

Nilack > будет бросок тока через кондёры, т. к.
Nilack > ты наврядли выключателем попадёшь в нуль перехода напряжения фазы
Для индуктивностей, коими приблизительно можно считать намагничивающиеся трансформаторы, всё наоборот - для устранения броска тока из-за насыщения нужно включать на пике синусоиды сети.
Обсуждалось тут (и выше).

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 7:55 pm

Nilack

KaV, ммм, да, точно, + еще нагрузка на вторичке, не поможет детектор нуля-пика огорчён

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 8:31 pm

Анна

Вообще, есть подозрение, что вынос все-таки не из-за первичного броска идет, а тупо по КЗ ввиду отсутствия балласта.

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 8:57 pm

Ампер

Ограничить ток можно включив в разрыв провода первичной обмотки неполярный конденсатор. Из расчета 100мк пропускает 6-7А.

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 9:10 pm

Valkyr2003
Copyrighter

Ампер, расчет в студию, плиз.

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 10:00 pm

Valkyr2003
Copyrighter

-=NaPaLm=- писал(а):
При последовательном соединении конденсаторов, ёмкость делиться на количество конденсаторов, напряжение умножается на тоже число.
При параллельном соединении, ёмкость умножается на количество конденсаторов, напряжение остаётся таже.
А ниче так, на секундочку, что кондеры могут быть разной емкости? дурак что ли ?

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 10:03 pm

-=NaPaLm=-

Я это не учитывал.

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 10:07 pm

Анна

Включайте, включайте конденсатор последовательно первичке. На видео заснять не забудьте.

-----------------------
Ладно, мозги включать здесь явно никто не хочет. За сим умолкаю в этой теме. Аминь.

Добавлено: Wed Apr 21, 2010 10:08 pm