Вторичка для Теслы - лучший выбор?

AZM
Вездессущий

Подскажите, люди добрые, формулы по которым посчитать:

1) Оптимальный диаметр намотки вторички;
2) Минимальный диаметр провода вторички;
3) Какие потери (в джоулях) будут для конкретных значений;

Материалы то оно понятно - низкая диэлектрическая проницаемость, способность выдерживать высокие температуры, высокое напряжение пробоя (фторопласт, стеклотекстолит).

И ещё вопрос:
есть ли смысл применять ПЭШО и другие в изоляции эмаль+шелк или стекловолокно провода или ПЭЛ лучше работает.

Только пожалуйста без антинаучных домыслов, вроде "Серёга всегда делает на диаметре 10 и работает хорошо, а Толян на 5 и работает хуже".

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 6:34 pm

MedVed

Если бы эти формулы еще были. Провод в шелковой изоляции хороше пропитывается эпоксидкой\лаком. Растет ЧСВ, электропрочность и прочность обыкновенная.

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 7:05 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Вопрос об аналитическом расчёте всего этого уже не раз поднимали. Никто не может осилить.

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 8:01 pm

Kondensator

ПЭЛШО это круто, ты уж прости за антинаучность.. Но там реально весь шёлк здорово пропитывает, так что смысл мотать им, имхо, есть. Это если впоследствии лачить/эпоксидить.

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 8:06 pm

AZM
Вездессущий

Котофеич писал(а):
Вопрос об аналитическом расчёте всего этого уже не раз поднимали. Никто не может осилить.
Я так понимаю всё сводится к максимальной добротности вторички как резонатора.
Думал у народа уже выведена формула, а то форум почитаешь - ничего не понятно: кто вторичку 0,16 проводом мотает, а кто 0,5.

Kondensator писал(а):
ПЭЛШО это круто, ты уж прости за антинаучность.. Но там реально весь шёлк здорово пропитывает, так что смысл мотать им, имхо, есть. Это если впоследствии лачить/эпоксидить.
ПЭШО ничего крутого, он не дороже ПЭТВ-2 стоит, они же по весу меди идут.
Конечно же эпоксидить. И электрическая прочность выше и механическая и гигроскопичность 0.

---

Если формул не найдётся, то начну ставить опыты.

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 8:22 pm

Kondensator

ага. Только его ещё найти надо.

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 8:31 pm

MedVed

Я так понимаю всё сводится к максимальной добротности вторички как резонатора.
А вот и нет. Максимальная добротность будет на паре десятков витков.

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 8:36 pm

Анна

По теме добротности:

Это к вопросу, откуда L/D= 1:4... 1:5

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 9:02 pm

q.gif (19.55 Кб)

AlexDark
CyberGoth

Так диаметр провода зависит от размеров вторички, поэтому разными и мотают.

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 9:16 pm

Анна

Есть LC-резонанс, и условие получения пучности напряжения (четвертьволновый отрезок провода) на терминале.
Соответственно, числа витков, при которых они приблизительно совмещаются (с условием установки топлоада (тора/сферы) разумных габаритов,- им LC сваливаем вниз по частоте), не могут быть выбраны "от фонаря", и выбираются обычно в пределах 800-1500, иначе не свести. Отсюда и диаметр провода вылезает. Диаметр также от мощи зависит, в 5-киловаттную катушку не пойдет 0.1мм, он сгорит просто, или наоборот, - катушку 100Вт нет смысла мотать 3-миллиметровой медью.

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 9:26 pm

Boom

Если мне не изменяет память то ты где то на форуме писал что от 1/4 резонанса эффекта нет.Так может стоит его уже забыть как страшный сон?

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 9:47 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Anton_111 писал(а):
По теме добротности:

Это к вопросу, откуда L/D= 1:4... 1:5

Откуда такие графики?

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 10:01 pm

Анна

Я это писал? Напомни, где ;-)

Графики - как обычно, буржуи меряли. Сейчас уже не подскажу точно, кто именно.

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 10:25 pm

AZM
Вездессущий

AlexDark, диаметр провода вылазит из токов гуляющих в вторичке и соответственно потерь на его разогрев провода, с другой стороны, подпирает многое (длина вторички, физическая возможность намотать (трудно наматывать катушку поставленной на ребро лентой 0,5х10мм)).

Anton_111, благодарствую, но хотелось бы посмотреть что происходит на соотношениях больше 5. Если можно, ссылку на источник графика.

Kondensator писал(а):
ага. Только его ещё найти надо.
ПЭШО в промышленном городе вроде Новосибирск достать просто, куча компаний торгуют, а вот конденсаторы в контур первички найти это проблема.
Найти 0.5мкф на 3кв способное дать 183 ампера, да ещё и держать ВЧ - это придётся помудрить.
Размышляю над вариантом К15-5 на 0,015 мкф в количестве 34 шт но ТКЕ Н70 не радует совершенно. Плёночные, что доступны в магазинах вообще все поголовно никак для ВЧ не рассчитаны (К78-2).

Последний раз редактировалось: AZM (Sat Feb 13, 2010 1:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sat Feb 13, 2010 5:03 am

Анна

К сожалению, ссылку не подскажу, года два назад график добыл.

Если кто знает, чья работа, - закиньте сюда ссылочку, плиз.

Добавлено: Sat Feb 13, 2010 1:09 pm

Vasiliy

2AZM: К78-2 как раз таки и предназначены для ВЧ http://www.elcod.spb.ru/K782.html
На форуме есть конструкции, где они применены и весьма неплохо себя показали http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=176586#176586

Добавлено: Sat Feb 13, 2010 1:58 pm

NotebookKiller

AZM писал(а):

Найти 0.5мкф на 3кв способное дать 183 ампера, да ещё и держать ВЧ - это придётся помудрить.
Размышляю над вариантом К15-5 на 0,015 мкф в количестве 34 шт но ТКЕ Н70 не радует совершенно. Плёночные, что доступны в магазинах вообще все поголовно никак для ВЧ не рассчитаны (К78-2).

Вот как раз наоборот, К15-5 в контуре не живут, а К78-2 у народа очень даже неплохо работают.

З.Ы. Василий опередил Smile

Добавлено: Sat Feb 13, 2010 2:00 pm

Анна

К78-2 вполне можно юзать (я юзал их, ни одного капа не угробил). Дли них по даташиту допустим импульсный режим.

Добавлено: Sat Feb 13, 2010 2:07 pm

AZM
Вездессущий

Для размышлений.
Провёл немного аналитической работы с фотографиями Теслы на фоне его устройств.
В устройствах самого Теслы запечатлённых на этих фото, соотношение диаметра намотки к длине 1 / 6,8 (в том числе и на девайсе который стоял в Уорденклифф).
Ещё ряд устройств у него выполнены в виде плоских дисковых катушек, то есть вторичка плоская, дисковая, с выводом на терминал из центра. На них соотношение 82 витка вторичка и 8 витков первичка обе намотаны с шагом равным диаметру провода.

Добавлено: Mon Feb 15, 2010 11:20 am

DVE

А вот кстати, не задавался ли кто-нибудь вопросом - где-нибудь сейчас вторичку купить можно?

Хочется что-то более красивое чем г*внотруба, но самому мотать влом. Неужели никакие сайты не торгуют?

Конкретнее, хочется мелкую вторичку 15-25см для опытов с аудиомодуляцией, лежат ПЛИС и STM32, хочу посмотреть что из этого выйдет.

Добавлено: Sun Dec 16, 2012 8:39 pm

AQUALANG
Дыхательный аппарат

Самому можно изготовить вторку "заводского" кааченста. Труба - стеклянная или пластиковая прозрачная выглядит красиво.

Добавлено: Sun Dec 16, 2012 8:51 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Какая разница, как выглядит труба? Обмотка её полностью скрывает. Поверх обмотки можно красить/лакировать как угодно.

Добавлено: Sun Dec 16, 2012 8:53 pm

Electricman
Бес заземления

Берёшь и качественно делаешь. Предметы, о которых знают 3.5 анонимуса, из которых 3 анонимуса предпочитают делать сами, в магазинах не продаются.

Добавлено: Sun Dec 16, 2012 9:00 pm

DVE

Да не, кое что продается по теме ХВ но не особо много. Вот что навскидку нашлось, но недешево:
http://www.ebay.com/itm/4-X-22-Tesla-Coil-Secon...sh=item2ec0d1a67b
http://www.amazing1.com/tesla.htm

Добавлено: Sun Dec 16, 2012 9:52 pm

AQUALANG
Дыхательный аппарат

Все выглядит "качественно по домашнему"

Добавлено: Sun Dec 16, 2012 10:18 pm