Шоу - Flyback.org.ru

Максим Эрвайс

Уважаемые заседатели форума.
У меня возник вопрос, можно ли использовать высоковольтную технику для постановки сценического шоу? Сам я музыкант и знаю о высоковольтной технике только то, что видел на фото и видео. В Санкт-Петербурге готовится большая концертная программа, а в интернете есть некоторые упоминания, что катушка Тесла с длиной разряда порядка 1,5-2м применяется в подобных действах. Подскажите пожалуйста, на сколько это реально и на сколько это опасно?
Ну и плюс еще. Просто личный интерес. Данное устройство может издавать "музыкальные" звуки? А то на ютубе много сомнительных видео

Добавлено: Sat Jan 23, 2010 1:00 am

ZergZone
Дракон

Большая "музыкальная" сейчас в России из известных одна. В Москве. У GigaShadow. Видео на ютубе подлинные.
Обычные... кхм, немузыкальные крупных размеров в Петербурге имеются. У меня и Ежа aka Hedgehog. Посмотрите раздел "SGTC", там наши конструкции представлены. Максимум что ими можно делать музыкального - выбивать вручную прерываниями подачи тока (т.е. попросту нажатиями кнопки) последовательность сигналов на некоторой фиксированной частоте. Как морзянка, короче.
Что значит - опасно? Если речь о всяких бумажках типа сертификатов класса электрооборудования или пожаробезопасности - не дождётесь, здесь обитают любители, делающие для души и для себя. Если по факту - не подпускать близко людей с кардиостимуляторами и чувствительной цифровой техникой и всё будет в ажуре. По крайней мере, теоретически.

Добавлено: Sat Jan 23, 2010 3:04 am

Parapet

если вы из Питера, то вероятно Ёжик может вам её продать/дать на прокат, он уже както помню давал свою СГТЦ для научного шоу по телеку; ) Кстати видел в ютубе подобное проводилось на западе. Главное ТБ соблюдать и тогда не будет несчастных случаев!; )

Добавлено: Sat Jan 23, 2010 3:19 am

Spark
Физик-шизик

Максим Эрвайс писал(а):
У меня возник вопрос, можно ли использовать высоковольтную технику для постановки сценического шоу?

Да, конечно! Это направление спецэффектов существует, это супер, это уникально, это захватывает и шокирует! Как раз то, что нужно для реального ШОУ! Ня языке профессионалов это называется "Высоковольтные спецэффекты", или ещё бывает "Электрические спецэффекты". В их основе лежит создание ярких электрических разрядов (молний, стримеров) с помощью профессиональных катушек Тесла, в заданном месте, в нужный момент времени шоу-программы. Также иногда используют управляемые дуги от мощных силовых высоковольтных трансформаторов с помощью лесенок Якова и др.

Скажем, в штатах (в Голливуде) этой индустрии уже более 40 лет. На западе существуют фирмы, которые "живут" только этим. У нас это направление в стадии зарождения, но уже есть достаточно толстые ростки.

Владимир Кузьмин.

Добавлено: Sat Jan 23, 2010 9:58 am

Максим Эрвайс

В нашем случае все это понадобится.
Тогда через месяц появится программа, включающая такие технологии.
Появилась даже идея собрать Большое электрическое шоу. Устройства от всех заинтересованных будут задействованы и тогда, думаю, это будет событие мирового масштаба.

Добавлено: Sat Jan 23, 2010 11:49 pm

DVE

Попробуйте обратиться сюда, может они продают аппаратуру с доставкой - http://www.mgvolt.com/product.htm
Их девайсы вроде как раз позиционируются для разных шоу.

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 12:26 am

ZergZone
Дракон

В таком случае проще (и многократно, я уверен, дешевле) будет заказать катушку у тех же Упыря или Спарка.
Осмелюсь предположить что в данном случае интересна именно аренда локальной катушки (ибо что потом с ней делать, когда надобность отпадёт?..).

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 1:07 am

Максим Эрвайс

Да, покупка нецелесообразна. Она имеет место когда, к примеру, строится новый комплекс. И в список оборудования вместе с прожекторами, акустикой и прочими эффектами вписываются и катушки.
В нашем случае аренда однозначно.

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 1:33 pm

Анна

Интересно, после пожара в "хромой лошади" разрешат ли вообще юзать в клубах электрические эффекты (особенно, с учетом отсутствия каких-либо гигиенических сертификатов и класса пожароопасности и электробезопасности)? Что-то уже сомневаюсь.

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 2:47 pm

Limanov

Anton_111,так они на пиротехнику запрет положили,что касаемо эл.спец.эф. ничего не сказано.

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 3:07 pm

Deen

а шаровые молнии кто-нибуть юзает?

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 3:09 pm

MedVed

А их кто-нибудь насобачился получать?

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 3:12 pm

ZergZone
Дракон

Offtopic:

Ага, насобачились. По полсекунды и с таким-то грохотом от разряда десятка килоджоулей в воду.

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 3:19 pm

Максим Эрвайс

Почитал про запрет пиротехники. Действительно, HV эффекты не являются пиротехническими, т.к. в них нет химических реагентов. Кислород в зоне пробоя не горит, по этому все, что касается "открытого пламени" не актуально. Другой вопрос - страх хозяев помещения. У них, обычно, заранее сложившееся мнение обо всем, что искрит...

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 4:26 pm

Анна

Пожар от разрядов с катушки запросто возможен, легковоспламеняющиеся материалы загораются. Температура плазмы стримера - тысячи градусов.
Также пожаро- и взрывоопасность могут представлять устройства в системе питания, обычно маслонаполненные (дроссели, конденсаторы, трансформаторы). Это не говоря об опасности прямого поражения электрическим током высокого напряжения. Также существует ненулевая вероятность возникновения неисправностей, приводящих к образованию высоковольтной дуги в силовых цепях, от чего пожар также вполне вероятен.

Лично мое мнение: гонять электрические шоу только на открытой площадке, с заземленным ограждением на расстоянии, выбранном с кратным запасом. Это не шутки, вообще говоря.

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 5:18 pm

Пружина
Экзорцист

Буржуи вроде юзали теслы в подобных мероприятиях(попадались где-то фотки), вряд ли они серийного производства, а значит без сертификатов всяких обходились.

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 10:43 pm

CrackHack

Ну у буржуев бабок много - мож они и сертификаты сделали))

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 10:57 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Не исключено, что буржуи делают лицензии не на ОБОРУДОВАНИЕ, а на ФИРМЫ, делающие такие шоу.

Может, Шурик нам что про это расскажет?

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 10:58 pm

AlexDark
CyberGoth

У буржуев менты и законы поадекватнее наших. А тут какой-нить обдолбаный гопник подлезет, потом начнется такой шухер, что проблем не обберешься. Плюс, как всегда, менты, которым стремно ловить бандитов, начнут ловить тесластроителей, а параллельно по наводкам параноидальных бабушек - и просто электронщиков.

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 11:14 pm

ZergZone
Дракон

Хм, если место мероприятия будет соответствовать заявленному, то о реальной опасности (думаю, понятно чем отличается реальная опасность от юридической?) можно не волноваться.
Красный Треугольник, если кто знает.

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 11:22 pm

Упырь
Громовержец

В условиях российского законодательства использование установки тесла в шоу-программах возможно ТОЛЬКО при наличии НЕ ЛЕВОЙ сертификации по электромагнитной совместимости, электромагнитной безопасности, электробезопасности, пожаробезопасности, санитарного заключения и аттестации рабочего места оператора. Получить эти документы весьма и весьма непросто. Но этот необходимый минимум защитит от поборов со стороны властьимущих, что менее важно, и, что главное, позволит не отправиться в места не столь отдаленные в случае происшествия. Пример - обколотый или нетрезвый человек посещает мероприятие, ему становится плохо и он отбрасывает коньки, по причинам, с теслой не связанным. Доказать, что вы не виновны будет невозможно или черезвычайно сложно.
Помимо прочего категорически нельзя допускать на шоу беременных женщин, маленьких детей и людей с разного рода имплантами - начиная от кардиостимуляторов и заканчивая металлическими деталями, устанавливаемыми хирургами при сложных переломах, так как мало мальски интересная по зрелищности установка (разряд от метра) НЕ МОЖЕТ быть сертифицирована как безопасная для данных категорий граждан.

Добавлено: Sun Jan 24, 2010 11:41 pm

Максим Эрвайс

Вот такой суровый приговор.
На Красном треугольнике будет проводиться испытание. Само представление будет в другом месте.

Добавлено: Mon Jan 25, 2010 12:02 am

Limanov

Упырь,а дома,в быту тоже нельзя использовать(по закону)?"Добрые" соседи и милиция у порога?А то и хуже надзор?

Добавлено: Mon Jan 25, 2010 1:18 am

Толяныч

2 Упырь: Не совсем так. Дело в том, что если на этом шоу кто-то отбросит коньки, то чтобы отправить тебя в места не столь отдаленные, обвинение должно строиться на реальных доказательствах, а не на предположениях, любой мало-мальски грамотный адвокат это разрулит в твою пользу.

Добавлено: Mon Jan 25, 2010 10:15 am

Spark
Физик-шизик

Упырь, привет!!! drink

Давно не виделись!

Я вот непосредственно связан с концертной деятельностью, профессиональным звуком и светом, концертными залами и дискотеками. Дык вот, был я на многих концертах фирмачей, не понаслышке знаю, как всё это звучит. И что в 90% случаев SPL далеко за 120dB. А это, заметьте, уже болевой порог и ДАЛЕКО не санитарная норма. Так что, после элементарного замера можно закрывать 90% (да что там - 100% нах) ночных клубов по всей России. И что? Все клубы пашут как ни в чем не бывало...

Реально был в одном клубе у нас, дык у меня от ударов бочки зрение теряло фокусировку и газировка полезла обратно. подмигивает

А диджеи, вобще контуженные после этого всего.

Также, можно сказать что человека усосала мощная кинжальная бочка на рок-концерте. подмигивает

Между прочим, в европе и америке в последнее время стали КРАЙНЕ жестко следить за давлениями, что вобщем очень правильно.

На счет кардиостимуляторов и железок в теле, согласен! Делается очень просто: на билетах или флаерах указывается типа: "Убедительная просьба отказаться от посещения данного шоу людям с кардио..." и тд. Если кто-либо прорвался в зал, сделать дополнительное публичное обращение к публике. И вобще, по больше этих "просьб" везде напечатать... Не всех же подряд пускают прыгать с парашютом, например, есть ограничения.

И вобще, про что разговор? Всё это используется буржуями с 70-х годов, все живы здоровы... Профессионализм должен стоять во главе всего, тогда всё будет нормально. подмигивает

ДА ЗДРАВСТВУЮТ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ СПЕЦЭФФЕКТЫ!!! drink

Добавлено: Mon Jan 25, 2010 2:22 pm