Вобщем все тут давно знают, что диоды нужны для отключения технологического диода, поскольку он обладает большим временем обратного восстановления и из-за этого при работе интера теслы во время отключения сигнала вторичка начинает работать наоборот, диоды открываются, возникает сквозной ток через ключи и прощай феты, НО! Вот Кварц сегодня запостил отчёт о тесле.Частота большая, феты 47N60, медленные, время обратного восстановления более пол микросекунды - почему работает? Смотрю в свкаде работу теслы с фетами без диодов - тоже всё ОК, сквозного тока нет(прилагаю 2 скрина.Автоген и внешнее возбуждение) - что за хрень? В чём дело?!Тут кто-нибудь знает, почему этого сквозного тока нет нихуя?! Добавлено: Fri Nov 20, 2009 1:04 am
|
>время обратного восстановления более пол микросекунды - почему работает? Может потому, что диоды при переключении ключей без паузы в работе практически не участвуют? А что до модели - так никто и не обещал точного описания диодов в фетах. Согласно библиотеки \lib\sub\nmos.lib:
Время переноса ТТ приравнено к нулю, так что обижаться нечего ![]() Добавлено: Fri Nov 20, 2009 12:49 pm |
ИМХО у Кварца сквозняк, диоды в этом случае, как правильно заметил КаV, не работают. Другое дело почему этот сквозняк ничего не выносит? Скорее всего спасает малая ёмкость кондёров в питании 1 мкф 310 В + индуктивность фильтра На входе по питанию 220 В стоит фильтр (помехоподавляющий от монитора) который демпфирует этот сквозняк. Я почти уверен, что если он поставит электролиты вместо 1 мкф, то всё вынесет нахрен. Добавлено: Fri Nov 20, 2009 1:18 pm |
Такой вопрос по поводу диодов... Если в документухе на БТИЗ ничего не сказано про антипараллельный диод, и на рисунке он отсутствует, значит-ли это что его там нет? Т.е. шотткой такой кирпич можно не блокировать, а просто обвязать ультрафастом? Добавлено: Fri Nov 20, 2009 2:25 pm |
Goshik Да. Добавлено: Fri Nov 20, 2009 3:26 pm |
Goshik, в бтизах тенологического диода обычно нет. Его туда специально вставляют. Добавлено: Fri Nov 20, 2009 3:57 pm |
Понял, теперь знать буду ![]() Добавлено: Fri Nov 20, 2009 5:47 pm |
KaV писал(а): >время обратного восстановления более пол микросекунды - почему работает? Может потому, что диоды при переключении ключей без паузы в работе практически не участвуют? А что до модели - так никто и не обещал точного описания диодов в фетах. Согласно библиотеки \lib\sub\nmos.lib:
Время переноса ТТ приравнено к нулю, так что обижаться нечего ![]() Понятно, несовершенство модели значит ![]() КаВ, я же не про то.Во время переключения это ладно, а во время паузы интера, когда энергия из вторички через первичку и диоды рекуперируется в питание.Диоды в этом случае должны сильно сквозить, ибо как только ток через один из них прекращается - сразу начинает открываться другой диод, а первому ещё 500нс надо на запирание!Тут даже без электролита в питании сквозняк будет жуткий(кстати, на фотке кварца электролит есть, только не ясно по высокой стороне или на управлении, хотя по виду для низковольтного он слишком крупный). По поводу сквозняков у Кварца - имхо сомнительно, у него же GDT.Мало того, что фронт на такой частоте и с таким затвором должен быть ужасающе растянутым, но и не следует забывать о заряде затвора +/-15В, а рабочий участок ВАХ у мосфетов примерно +4...8В, в связи с чем возникает естественный дедтайм.Думаю, что даже большие задержки на переключение этого мосфета (47N60) не смогут его свести на нет. Добавлено: Fri Nov 20, 2009 9:59 pm |
Пружина писал(а): Диоды в этом случае должны сильно сквозить, ибо как только ток через один из них прекращается - сразу начинает открываться другой диод, а первому ещё 500нс надо на запирание! Ни-ни-ни, через диоды ничего "поддувать" не будет. Пока диод не "рассосёт" в себе б́ольшую часть носителей заряда, напряжение на нём в обратной полярности не появится. Этот эффект вреден в том случае, если ток восстановления замыкается через силовой ключ (например, step-up преобразователи). Научно-популярная статья: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/transistor/igbt_semi/2_3_1_3.htm Да и вообще документация по силовым компонентам на русском языке: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/transistor/igbt_semi/index.htm Добавлено: Sat Nov 21, 2009 12:09 am |
Правильно ли я понял: Если в полумосте есть небольшой сквозняк(<50нс) то диоды на транзисторах не нужны вообще? Добавлено: Sat Nov 21, 2009 12:42 am |
Про сквозняк ничего прокомментировать не могу (по-хорошему его не должно быть вообще - это стресс для полупроводников и выбросы на индуктивностях монтажа), но если не применяется ШИМ и ключи переключаются с минимальным DT, то технологических диодов фетов достаточно - за сотню-другую наносекунд ток через этот диод не успевает вырасти до существенных значений, восстановление с которых займёт немалое время. Добавлено: Sat Nov 21, 2009 12:51 am |
То есть при малом дедтайме(~100нс) в тесле можно обойтись без ультрафастов и шоттки? Добавлено: Sat Nov 21, 2009 1:15 am |
Насколько я понимаю предмет, отчасти получается так. После отключения одного ключа (рассматриваем полумост) самоиндукция с первички стремится "утянуть" точку соединения ключей к противоположной шине питания, тем самым вызывая ток через диод того ключа, который должен открыться. Моделирование показывает, что этот процесс довольно длителен и будет продолжаться и после включения соответствующего ключа. Почему отчасти: по мере раскачки вторичного контура первичка будет становиться всё менее похожей на "линейную" индуктивность, приближаясь по характеристикам к контуру. При этом в SSTC с фиксированным генератором ток из первички уже будет весьма и весьма идти через диод отключённого фета, вызывая броски "восстанавливающего" тока при включении противоположного ключа. Пояснительную модель прилагаю. Добавлено: Sat Nov 21, 2009 2:08 am |
Значит в случае с контуром будут сквозняки соразмерные времени восстановления технологического диода? KaV писал(а): Ни-ни-ни, через диоды ничего "поддувать" не будет. Пока диод не "рассосёт" в себе б́ольшую часть носителей заряда, напряжение на нём в обратной полярности не появится.Это в случае с линейной индуктивностью ты имел в виду?Раз так - вопрос снимается, я неправильно тебя понял, диоды нужны(когда Ксвязи высокий и первичка ведёт себя как контур). Добавлено: Sat Nov 21, 2009 2:42 am |
>Это в случае с линейной индуктивностью ты имел в виду? Это в любом случае, когда ключи закрыты - то есть в паузе прерывателя. Через одни диоды сквозняка не будет, только через восстанавливающийся диод и открывшийся ключ. Добавлено: Sat Nov 21, 2009 1:32 pm |
Но почему так происходит?Если один диод открыл ток первички(которая ведёт себя подобно последовательному контуру), а другой диод ещё не восстановился почему не возникает сквозной ток через два открытых диода?Извени, если вопрос глупый, но я не понимаю принципа, на котором это основано.
ЗЫ.Ты похоже хорошо разбираешься хорошо в програмном коде, скажи что подредактировать, чтобы добавить нужное время обратного восстановления технологического диода. Добавлено: Sun Nov 22, 2009 12:18 am |
Пружина писал(а): Но почему так происходит?Если один диод открыл ток первички(которая ведёт себя подобно последовательному контуру), а другой диод ещё не восстановился почему не возникает сквозной ток через два открытых диода? Как я уже писал: Пока диод не "рассосёт" в себе б́ольшую часть носителей заряда, напряжение на нём в обратной полярности не появится. T.е. восстанавливающийся диод похож на застёжку-липучку - пока он не закроется (не разорвутся все сцепления), напряжение на нём не "отвалится", хотя ток через него будет течь в обратном направлении. Пример - прикрепляю: после отключения силовой первичка "забирает" энергию со вторичного контура и пропускает её через диоды. Красное - напряжение на точке соединения диодов, зелёное - ток через "верхний" диод, синее - через "нижний". Диоды - быстрые HFA15PB60, медленные 10A07. Разница в поведении видна ну просто невооружённым взглядом. >что подредактировать, чтобы добавить нужное время обратного восстановления технологического диода Найди поиском описание нужного фета - например, ".SUBCKT irfp460" В описании технологического диода
в параметре TT пропиши время восстановления из даташита, умноженное на 1.5 . Добавлено: Sun Nov 22, 2009 1:22 am
|
Большое спасибо за разъяснения, теперь понял в чём суть процесса! Добавлено: Sun Nov 22, 2009 2:43 am |
Решил снова поднять данную тему.В планах есть сделать катушечку на изотопах, хочу отказаться от диодной развязки.Как я понял при использовании ОС вместо внешнего генератора, а также применении компенсатора фазового сдвига(чтобы не было существенного отставания фазы и до закрытия ключа ток через него не успевал бы сменить направление) в данной развязке нет необходимости.Это соответствует действительности, или я что то понял не правильно? Добавлено: Fri Mar 25, 2011 1:20 pm |
Если у тебя DE класс, то есть то, о чем ты и говоришь, то, по-идее, не нужны. Но не забудь про задержку в канале пос при настройке компенсатора. Из-за нее все может пойти лесом, учитывая тормознутость паразитных диодов. Еще добавил: на флае чья-то докторская лежала по такой штуке. Поищи. Там инвертор на МГц на 460-х чел собрал. Именно без диодов. Добавлено: Fri Mar 25, 2011 1:43 pm |
Что значит DE класс? Добавлено: Fri Mar 25, 2011 2:13 pm |
Полумост с ZCS, as I think. Добавлено: Fri Mar 25, 2011 2:14 pm |
Также не использую ультрафасты и шоттки.Только биды. Работает очень прилично. От миллера- в каподелитель, который я использовал в цепь драйвер-затвор, поставил резистивный делитель, и так, что мои 18 вольт распределись- 6 вольт ниже нуля, 12-в затвор. Добавлено: Sat Mar 26, 2011 4:55 am |
VAL писал(а): Только биды Что это ? ![]() Добавлено: Sat Mar 26, 2011 6:18 am |
ZCS - zero current switching, на нижней схеме, объясните что это. ![]() ![]() Добавлено: Sat Mar 26, 2011 11:29 am |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |