Мост на 8ми irfp460

kirik

представляю вашему вниманию мой мостик, собирал его наверное пол года...

описание:

Силовая часть:
460 по два в паралель, управляются от ГДТ на колечке витой жилой, в жиле пять проводов, отношение 1/1. на одну из обмоток нагружены дрова tс 4422, один к верхнему сигналу с ШИМ контроллера, другой к нижнему. (осциллограммы будут)

Генератор по стандартной схеме ucc3825 из даташита + зашита по току. Отличие в том, что сигнал о превышении тока с трансформатора тока, идет на компаратор lm311, а потом на Д триггер, он удерживает высокий уровень на ножке I Lim, пока не произойдет принудительный перезапуск кнопкой.

Прерыватель - стандарт на 555 ой микросхеме. Включается - выключатся тоже внешней кнопкой.

Питание:
Что бы не вышибало автомат, сделал двух ступенчатый запуск, сначала через лампочку (300Вт) через пару секунд, она шунтируется реле (автомобильное). (красивый спец-эффект получился, с очень яркой вспышкой)

Управляющая часть питается от транса тора, 2х25В потом стабилизатор на каждой плате свой, до 14В а потом уже кренки 12В, 5В, ну куда сколько нужно, с полной обвеской.
вторая обмотка тора идет на питание вентиляторов и тд.

Фильтрующие капы по питанию: пока 5 по 330мкA + пленка, 3 по 330 и 3мкФ пленки стоят непосредственно около ключей (ближе некуда).
все включается через большое реле, автомат, фильтр, мостик на 50А.

Зашита:
Есть по току на основе 9ой ножки uc3825 (см выше), по току, и перегрева (из нескольких точек) опять же на lm311 и логике. Когда перегрева нет, то реле шунтирующее лампочку, включится с задержкой как положено, иначе так и будет висеть "лампочный" балласт, плюс включатся доп вентиляторы (их пока нет на фото). Каждой нештатной ситуации соответствует, свой, гламурно мигающий светодиод, (опять же пока нет на фото, будет на лицевой части, в виде столбика с 10 светодиодами, так компактнее).

транс выходной:

из фото конструкция видна, каждый слой промазан эпоксидкой и пока не застыла промотан фторопластом по три слоя. Способ оч грязный и не приятный, только на транс witk месяц, был готов послать все... но вытерпел. Потом в зазоры с концов катушечек заливалась опять же эпоксидка, нагретая тех феном...
в каждой бобике по 7 слоев в каждом слое 70 - 80 витков эмальпроводом 0,25 мм, те примерно 2000-2200 витков.

Сердечники изолированны друг от друга. Конечно рассеяние увеличивается коэф связи уменьшается, зато есть и свои плюсы) Вся конструкция пойдет, либо в парафин, лтбо в масло, лучше первое, ибо масло - грязь(((

вроде все что вспомню допишу.
схема большая, если все вместе изображать, почти дорисовал. выложу.
испытания на след неделе. По отдельности все работало вместе пока не включал.
прототип работал нормально, изменение в основной части почти нет...

жду комментариев пока по конструкции.

KaV: Редактировано.

Последний раз редактировалось: kirik (Sat Oct 17, 2009 8:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sat Oct 17, 2009 8:17 pm

2_p1010367_126.jpg (83.75 Кб)

p1010375_378.jpg (67.17 Кб)

p1010374_180.jpg (81.24 Кб)

p1010373_155.jpg (50.17 Кб)

p1010368_133.jpg (122.89 Кб)

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Судя по описанию, серьёзно. Целая станция.

Хотелось бы увидеть фотографии узлов, схему. И конечно же, работу устройства.

Такой долгий срок сборки связан с занятостью/отсутствием нужных деталей, или были проблемы с работой самого устройства?

Добавлено: Sat Oct 17, 2009 8:22 pm

kirik

да размер чуть больше нужного, сделал 300 оказывается 250 нужно.

Котофеич: все что описал было, и занятость и не хватало периодически всего в подряд, и пару раз погорел, косяки в платах были, переводил заново.
это далеко не первый вариант, не удачные конструкции разбирались на детали.

будут, что нужно осциллограммы сигналов, с затворов, откуда еще? дуги, есть возможность точно измерить напряжение...
фото узлов, посмотрю что есть)) схему дорисую скоро, максимально полную, соответствующую действительности...

продолжение фоток:

KaV: Редактировано.

Последний раз редактировалось: kirik (Sat Oct 17, 2009 8:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sat Oct 17, 2009 8:32 pm

p1010366_151.jpg (126.98 Кб)

p1010365_174.jpg (98.4 Кб)

p1010364_180.jpg (101.3 Кб)

ww1_421.jpg (50 Кб)
вот узел: зашита и генератор с прерывателем.
PS: фоткал фотограф, извиняюсь, за низкую информативность и качество... в оригинале весит - 7,6 метров

Vasiliy

Да, заявка серьёзная! Только вот с трансформатором- вопрос спорный, не нравится следующее:
1. Металлические стяжки=нагрев и потери.
2. Последовательное включение вторичных обмоток.
Здесь, возможно, ждёт большое разочарование. Хотя, подождём запуска.

Добавлено: Sat Oct 17, 2009 8:35 pm

Abramov

Сделано капитально! отлично

Внушаит!
А сколько мощности? И что от него питать собираешься?

Да да, подтверждаю что стяжки - зло.

Через лампочку включать не рационально - она не для того, да и перегореть может. Лучше нормальный мощный резистор использовать.

Добавлено: Sat Oct 17, 2009 8:36 pm

kirik

1) стяжки не замкнуты, там с другой стороны шайбы большие.
2) потери конечно будут большие, ну для того и помошнее чем нужно делал, что бы компенсировать их...
3)Хз сколько, сколько получится эксперимет покажет, как правило прикидки и догадки нужно делить на 2, а то и на 3, посмотрим....
4) а питать - зборовый такой умножитель ступеней 20, с капами по 0,1 мкФ 40кВ в плече (на заказ делали) - но это уже не мое творение... Института (отсюда и масштабы - не мои же деньги)... А вот мостик мой отдать придется плакаю

5) перегорит поставлю резистор, там смена предусмотрена, всего один болтик отпустить ))

Последний раз редактировалось: kirik (Sun Oct 18, 2009 6:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sat Oct 17, 2009 8:43 pm

-=NaPaLm=-

а фото дужки будет?

Добавлено: Sat Oct 17, 2009 8:44 pm

kirik

Фото дуг конечно будут, может и на теслу запустить успею, готова вторичка, сейчас фотку поищу...

Добавлено: Sat Oct 17, 2009 8:47 pm

Abramov

Там не в замкнутости дело а в вихревых токах. У меня в дросселе индукционника они нехило грелись - выкинул. Хотя там обычно через него ампер 30 точно хреначило.... Ну в общем как знаешь.
А стабилизации я как понял нет?

Добавлено: Sat Oct 17, 2009 8:48 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

Макетик путевый!!! 3ачет!!! А на нагрев стяжки можно положить....
и пару вопроЦов можно?? сколько вольт на выходе, и частота какая?? умножитель вешали уже? как фторопласт не отпадает от бокситки? не коронирует по во3духу?

Добавлено: Sat Oct 17, 2009 9:34 pm

TIM

Серьёзный девайс, радует твоё терпение, надеюсь в работе будет не хуже чем на фотках. Интересует раскачка фетов (драйвер тоесть), 8 штук 460х надеюсь не одной и не двумя микрухами качаеш.

Добавлено: Sat Oct 17, 2009 10:00 pm

kirik

Dizel спасибо))
0) я его еще не включал((
1) частота там регулирутся конечно, но выше 30-40 пондималь точно нельзя, диоды в множике не очень быстрые. (они там как в умножителе Юрия, столбики такие импортные не большие, конечно связка таких, как один диод)
2)напруга там чем больше получится тем лучше, ожидаем от 15 до 25кВ...
3) нет не отпадает, он очень даже прилипает хорошо к ней, да еще там сверху стянуто нитками, и проклеено бумагой с БФ. В предыдущем варианте такого транса, корона была на воздухе но не скажу что сильная. но там не было пропитки просто провод и фторопласт. (есть фото первого варианта, нужно?)

TIM
там новые 460 с облегченным затвором, два дают в сумме 4000 пФ если не меньше, что сравнимо с 40N60, которые стояли в аналогичной схеме и нормально работали))) частота не высокая пусть фронт завален, зато емкость затвор сток не так борзеет))) а нагрев можно устранить обдувом, пусть жужжит себе на здоровье)))

Добавлено: Sun Oct 18, 2009 9:41 am

Vasiliy

Только сейчас разглядел: галогенка на плате- элемент снаббера?

Добавлено: Sun Oct 18, 2009 9:56 am

kirik

нет, балласт при запуске, капы плавно заряжать что бы.... и для ограничении мощности в случае что

вот схема, более менее соответствует действительности... может что-то накосячил при рисовании...

KaV: Редактировано.

Добавлено: Sun Oct 18, 2009 11:53 am

img9.png (79.87 Кб)

.zip (36.19 Кб)
это если хочется посмотреть по четче)

kirik

вот фото старого транса аналогичной конструкции в аналогичном мосте...

KaV: Редактировано.

Добавлено: Sun Oct 18, 2009 7:10 pm

dscn3259_180.jpg (43.63 Кб)

dscn3255_135.jpg (72 Кб)

Dizel
Хаотично добрый эльф

а старый девайс на какую нагру3ку работал? какая инд рассеяния ВВ транса вышла?

Добавлено: Sun Oct 18, 2009 9:34 pm

DESTROYTER

Рассеянье там неебовое, коэффициэнт связи в пизде, напряжение на вторичках ниже рассчётного. Зато козы наверняка не боится, можно вторички коротить. Собрано пиздато. Мне понравилось. Зачёт.

Добавлено: Mon Oct 19, 2009 1:02 am

kirik

так запускал.... сигналы ужасные, мертвого время почти нет, фронт завален, звон .... такое впечатление что мне колечко не совсем то что нужно попалось.... вытянул одну дужку... но от греха подальше больше не включал, нужно дрова переделать...
хочу сделать так: трансик развязывающий оставлю, а после него драйвер, как на каждый ключ, а дрова питать от изолированных обмоток. транса, сделаю наверное на ирке, что бы покомпактнее....

Добавлено: Tue Oct 20, 2009 5:05 pm

ZoneRR

даа, с мертвым временем и фронтами - это важная тема..
сам думал,что ну какая ему разница - 100 нс фронт или 500...
а оказывается нетут то было! Есть разница! Когда фронт кривой и долгий, или дедтайм недостаточен - греется так что просто диву даешся! за 30 секунд дужки с строчника радиатор фетов градусов 60 Smile

крутнул чуток дедтайм - и, обана! Холодное все, прямо сказка Smile

Добавлено: Tue Oct 20, 2009 7:52 pm

kirik

Драйвера переделал, как и было запланировано. Силовая тоже переделана, теперь на 4х 47n60.
пока запускал только от 30 в, все вроде нормально ничего не греется и почти не потребляет: (0,08А на хх, и 0,5-0,7А на кз во вторичке) и . Осцилограммы представлены ниже...
Жду советов и рекомендаций... Латра нет, поэтому плавно прибавлять питающее не могу, а сразу подавать сетевое, что-то как-то... что считаете, пора?

PS: сигналы с затворов сняты вверх тормашками, по другому туда ну ни как не подлезешь извиняюсь

Добавлено: Sat Jan 09, 2010 4:52 pm

2.JPG (205.5 Кб)
Затвор без питания силовой. 2мкс 5В

.JPG (215.96 Кб)

.JPG (205.55 Кб)

.JPG (210.74 Кб)

сборе.JPG (201.97 Кб)

kirik

продолжение сигналов:

Добавлено: Sat Jan 09, 2010 4:58 pm

нагрузке.JPG (206.36 Кб)
сигнал с ТТ, при нагрузке
2мкс.

.JPG (202.96 Кб)
Первичка, 0,2 Ом во вторичке.
2мкс 10В

.JPG (206.19 Кб)
Первичка, хх во вторичке.
2мкс 10В

3.JPG (208.15 Кб)
Затвор.
2мкс 5В и питание силовой 30В вроричка транса почти кз

.JPG (208.32 Кб)
Затвор.
2мкс 5В и питание силовой 30В на хх

Вячеслав из Полтавы

Красиво собрано!

Плохо, что ЛАТРа нет, - я бы для начала через лампочку накаливания в сеть воткнул.

Добавлено: Sat Jan 09, 2010 5:01 pm

kirik

лампочка там будет стационарная, я просто по началу управление релешкой отброшу.

Добавлено: Sat Jan 09, 2010 5:03 pm

Вячеслав из Полтавы

Я тоже в 220 включать боялся сильно, когда первый сварочный мост делал (хоть и осциллограммы красивые, и на пониженной до 20В напруге пробовал).
Специально приобрел ЛАТР на 9А (около 2-х лет назад 150 гривен в магазинчике).

Добавлено: Sat Jan 09, 2010 5:12 pm

MedVed

Не жадничай. Купи латр. Он окупит как минимум 4х 47n60. Да и в будущем пригодится.
Сигналы хорошие, но что вылезет на сетевой напруге неизвестно. А втыкание лампочки в сеть ничего не даст. В случае чего ключи ебнут быстрее, чем она сгорит.

Добавлено: Sat Jan 09, 2010 5:22 pm