ТБ заземления - Flyback.org.ru

SovietTwins

Вобщем - недавно в институте - свою SGTC испытывали.
Поставили. Заземлили нижний конец вторички... Вот только сцуко, какая-то падла положила маааааленький и тоненький проводок. Жилку, блин. И она шла - рядом с искровиком и возле провода идущего от низа вторички. ЗАЗЕМЛИЛ НА БАТАРЕЮ! А ТАМ - КАК ВЫЯСНИЛОСЬ - ЗЕМЛИ - НЕТУ. огорчён

Нету ее и все. Почему - да потому что город на становом хребте. Заземление - это весьма тяжелая штука для получения.
Очень оптимистично включил. Работает. Никакой короны. Потянул ручонку к также заземленной рукоятке, чтобы стриммер поймать...
Стриммер вошел в руку. От искровика - желтая дуга вошла в провод идущий на "землю" через эту самую жилку, испарив ее. И дуга вышла через мою бедную голову во вторичку...

Я честно скажу... Эти 2Кв с МОТа, промодулированные по высокому напряжению - несли эффект "кувалды". Буд-то по башке кувалдой шлепнули... Очень неприятно было. Чуть сознанку не потерял. Выключил Теслу...
Будьте бдительны камерады!
Сердце потом - очень тяжело билось а я - облился холодным потом... Могло же и встать...

KaV: Тема строго о ТБ! Технологию заземления обсуждать ЗДЕСЬ.

Добавлено: Sun Jan 04, 2009 8:01 pm

Sanchez

чтото я не совсем понял как через тебя МОТ дуганул, но повезло серъезно! с даблрождением!
PS: а разве обычные батареи вообще должны быть заземлены? т.е. с землей не борются, но и не землят специально.
кстати, а каково качесвто земли у ванн? у земли металлокрыши дома?

Добавлено: Sun Jan 04, 2009 8:15 pm

DанииL

Sanchez писал(а):
кстати, а каково качесвто земли у ванн?
А ты попробуй заземлить что-нибудь(Теслу, например) и принять ванную Smile

Добавлено: Sun Jan 04, 2009 8:20 pm

StyX

А на сетевую землю можно землиться?

Добавлено: Sun Jan 04, 2009 8:20 pm

Михалыч
Ценитель

А теперь посчитаем индуктивность силовой земли.

Добавлено: Sun Jan 04, 2009 8:21 pm

Делец

А что-бы сделать заземление на участке, какую-примерно надо яму копать и пирамиду туда засовывать? кто-нибудь рыл себе землю?

Добавлено: Wed Mar 25, 2009 3:55 pm

Aristarch

Пирамиду? Листа метр на метр вполне хватит.

Добавлено: Wed Mar 25, 2009 4:22 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Берёшь три стальных уголка или трубы, заколачиваешь в землю на 2,5 метра. Расстояние между уголками тоже 2,5 метра (хоть в линию, хоть треугольником). Соединяешь их вместе- вот тебе и заземление.

А вообще, заколачивай что хочешь и куда хочешь, лишь бы сопротивление в самый холодный/сухой сезон не больше 4 Ом было (правда, измерение сопротивления заземлений тоже не так просто делается...).

Это требования для силового заземления для 50 Гц. Если хочешь ВЧ-устройства землить, теслы там, или ещё что- на это не знаю, какие требования.

Добавлено: Wed Mar 25, 2009 4:24 pm

Alexey

Offtopic:

Делец писал(а):
кто-нибудь рыл себе землю?
К счастью, не приходилось ))

Добавлено: Wed Mar 25, 2009 4:30 pm

Виталий

DанииL писал(а):
Sanchez писал(а):
кстати, а каково качесвто земли у ванн?
А ты попробуй заземлить что-нибудь(Теслу, например) и принять ванную Smile

так бить все равно не будет, ибо когда сидишь в ванной разноси потенциалов нету.

Добавлено: Wed Mar 25, 2009 6:00 pm

KaV

Разность потенциалов на вч будет, но ёмкость ванны с трубами и водой будет хорошим "противовесом" КТ.

Добавлено: Wed Mar 25, 2009 7:00 pm

xakep_bdm

Хочу сказать про заземление от себя:
Забивал по работе заземление раз 15 в разных уголках своего города Белгорода, самым хороши заземлением у нас было порядка 0.5 ома, среднее значение земли у нас было в основном 1.5 ома, для обычной компьютерной техники нужно <4 ома, для обычной бытовой техники (телевизор, стриралка, холодильник и т.д.) достаточно <10 ом, заземление фирмы Galmar - стоит правда денег много, у них идут стальные штыри с омеднением разного диаметра начиная от 1 см- до 3 см, самым большим диаметром забивали 2.5 см, длина каждого штыря 1.5 м, соединяться резьбовыми трубками, во внутрь льется антикоррозийное масло той-же фирмы, и обматываться антикоррозийной изолентой, самое глубоко мы били 15 м в землю в итоге получили 1.6 ома земля была песчаная со строительным мусором, при забивки лили туда пару ведер воды с солью (1 пачка соды/1 ведро воды), это мы заземляли базовую станцию Wi-Fi , ставили мачту 15 метровую на 16 этажном доме, на эту землю цепляли еще и серверную. где было очень много свичей , серваков и оптики, подключал сам лично землю на рабочее оборудование, случайно зацепил рукой провод заземления (16 кв.мм) и шину земли на стойке, как УДАрило током, я сам был в шоке )) потом рука болела весь день, после это заземление понравилось всем, и в итоге били нашему шефу землю самопальную по той же аналогии - купили квадрат 1 см.кв (штырь квадратный) резали его по два метра сваривали и забивали - бьется очень трудно либо ломаются швы либо упирается в какой нибудь камень который не пускает дальше - далее делали просто треугольник в среднем по 3 метра в глубину и сваривали все штыри забитые, и получали по 2-4 ома - в зависимости от грунта куда будет биться все это добро, самое хорошее место получается где было раньше до вашего дома это какое нибудь болото Smile

) сопротивление земли проверяли профессиональным оборудование фирма такое может себе позволить подмигивает

после 2-3 месяцев делали регламент заземления, сопротивление улучшалось на 0.3-0.7 ома - так что дерзайте (если тема не в тему прошу удалить либо поправить меня)

Добавлено: Mon Apr 06, 2009 9:46 pm

Николян

Может не по теме пишу,наболело.На работе током пидорасит постоянно.Ситуация такая:обычная трехфазка 380 с 0 тянутся к нам с соседнего цеха.Все оборудование занулено.Земля во дворе есть но смешная, можно сказать что ее нет.При работе мощных трехфазных движков все хорошо, это ясно ноль не используется.Но...Тупой пример:Рабочий включает болгарку, я стою держа
ломик касающийся пола и за станок.Бьет во время пуска.Если же есть другие незануленные предметы типа наковальни-это вообще жопа...Что с этим делать?

Добавлено: Thu Jun 11, 2009 12:36 am

KaV

Менять (где это не противоречит здравому смыслу) зануление на нормальное заземление, согласно ПУЭ.

Добавлено: Thu Jun 11, 2009 12:42 am

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Нормальное заземление делать. Проверить, к чему и как подключён 0 в соседнем цехе. Какого сечения кабель к вам протянут? Сопротивление заземления кто-нибудь замеряет?

Этак будет пидорасить, пока кого-нибудь не упидорасит совсем. Надо срочно исправлять!

Добавил:

KaV: согласно ПУЭ, если мне память не изменяет, в сетях до 1000 В с глухозаземлённой нейтралью корпуса как раз занулять надо. Но сечение зануляющих проводников и качество их исполнение должны чему-то-там соответствовать...

Добавлено: Thu Jun 11, 2009 12:43 am

KaV

Если я верно понимаю, то допускаются различные случаи: система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);
система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника (рис. 1.7.5).

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

Специалистом, увы, не являюсь Smile

Лицам заинтересованным и ответственным таки нужно ознакомиться с главой 1.7 ПУЭ

Добавлено: Thu Jun 11, 2009 1:22 am

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Цеховая проводка обычно по системе TN выполнена. Система ТТ- большая экзотика.

Николян, радикальное решение проблемы таково: от вводного щита вашего цеха (надеюсь, он есть?) провести две отдельные нейтрали- рабочую (N) защитную (РЕ), к которой и подключить все корпуса, наковальни и прочие металлические предметы. Каждый предмет подключать к шине РЕ ОТДЕЛЬНЫМ проводом. Сечения этих проводов, опять же, в ПУЭ указаны, но можно брать равным сечению фазных проводников- точно не ошибёшься. Разумеется, они должны быть медными.
В щите непоганно УЗО установить с дифференциальным током отключения 30 мА.
Но это в идеале.

Учитывая суровую действительность и махровое разгильдяйство, хотя-бы проверить качество присоединения уже существующих нулевых проводников. Может, там болты заржавели, ослабли, подгорели? Тоже самое касается нейтрали вводного кабеля. Ну и, по возможности, усилить повторное заземление (то, которое действительно в землю зарыто).

Добавлено: Thu Jun 11, 2009 11:41 am

sergeb

Собираюсь прикрутить в ванной проточный электронагреватель. Я так понимаю, землить его нужно полюбому. Рядом розетка с землей отсутствует. Могу ли я заземлить его на ноль питающей розетки?

Спасибо.

Очень не охота поджариться в душе crazy

Добавлено: Sun Jul 19, 2009 7:32 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

На рабочий ноль нельзя.
Или тяни отдельную жилу от корпуса щитка (предварительно убедившись, что он сам хорошо заземлён), или своё собственное заземление делать.
Ещё УЗО поставь- здоровее будешь.

Добавлено: Sun Jul 19, 2009 7:51 pm

sergeb

Что есть УЗО? Щиток нихрена не заземлен огорчён

Не представляю откуда взять нормальный ноль. Протянуть с балкона - сопрут провод.

Добавлено: Sun Jul 19, 2009 7:54 pm

Артём
Студент

Собираюсь собрать водонагреватель на основе электрочайника....
Вопрос - если уравнять потенциалы ванной, шланга, металлоконструкции - соединить их одинм проводом - это будет считаться безопасным.
Воду отключают завтра - срочно нужно что-то делать Smile

ЗЫ: земли нет

ЗЗЫ: УЗО, насколько помню, следит за равностью входящего и выходящего токов. - если с фазы или нуля ток утечет на землю например(через тебя) - то питания отрубается

Добавлено: Sun Jul 19, 2009 8:16 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Щиток не заземлён? Гнусное разгильдяйство!
Если с балкона- тяни уж стальную полосу и дюбелями к стене прибивай. На неё навряд-ли позарятся.

УЗО- устройство защитного отключения. Распространяться на ночь глядя о принципах его работы неохота (может, в другой раз...). Короче, АД12 маркировка для однофазной сети (это дифференциальный автомат- УЗО и "пробки" в одном корпусе). Покупай и ставь в соответствии с инструкцией.

Добавлено: Sun Jul 19, 2009 8:40 pm

KaV

sergeb
Если в щитке нет отдельной шины заземления, то присоединяешься к нулю как можно ближе от ввода. Щиток в большинстве случаев занулён или заземлён.
Про УЗО спроси поисковик. Первое дело при подключении оборудования, контактирующего с водой.

Артём
>Собираюсь собрать водонагреватель на основе электрочайника
На основе одного ТЭНа и проточный? Гиблое дело. Поллитра/литр горячей/тёплой воды в минуту. Но если устроит...
Проточные водонагреватели (как газовые, так и электрические) могут выдать что-то приличное от четырёх киловатт, а более-менее комфортное - от восьми. В большинстве старых домов это сложнодостижимо даже при выделенной проводке к нагревателю - отгорают провода в щитках.

>если уравнять потенциалы ванной, шланга, металлоконструкции - это будет считаться безопасным
Если хорошо уравнять - безопасность может повысить. Но без УЗО и плохопроводящих трубах (ток утечки меньше тока срабатывания автомата) вполне может собраться цепь наподобие "ванная-изобретатель-лужа_на_полу-заземлённая_арматура".

Добавлено: Sun Jul 19, 2009 8:41 pm