Томпсонган - Flyback.org.ru

Llevellyn

Нужна любая инфа про девайс. За свою жизнь видел несколько "подбрасывателей монеток" и один ручной девайс с низким КПД, несколько страниц с общим описанием принципа работы, мифические предположения о достижимом КПД, но нигде не видел ни формул, ни какой-то физической теории. Хочу знать, отчего зависит ускорение пластины, в которой наводятся вихревые токи, оптимальные формы и размеры катушек и пластины, оптимальные формы импульсов и т.д. Прошу к яндексу не отправлять - на вопрос "томпсонган" он отвечает "пистолет-пулемёт томпсона", а на вопрос "индукционный(вихревой) ускоритель" выдает какие то рефераты про коллайдер

Добавлено: Fri May 23, 2008 9:03 pm

Шурик
Злодей

Я не очень вчитывался, но вроде оно. Седьмой пост. http://talks.guns.ru/forummessage/35/000039-37.html
И ещё, фамилия физика не ТомПсон, а Томсон, --- сын Тома. :-D

Добавлено: Sat May 24, 2008 1:42 am

Llevellyn

Там ссылки все умерли уже за давностью лет огорчён

Добавлено: Sat May 24, 2008 6:19 am

Llevellyn

а какой из томсонов - тот?
ТОМСОН, УИЛЬЯМ (Thomson, William), лорд Кельвин (1824–1907)
Томсон, Джозеф Джон,(18 декабря 1856 — 30 августа 1940

Добавлено: Sat May 24, 2008 6:42 am

DVE

http://www.coilgun.ru/exbb/index.php?c=5 - не подойдет?

Добавлено: Sat May 24, 2008 1:59 pm

Llevellyn

там нет про томпсонганы

Добавлено: Sat May 24, 2008 3:02 pm

БАС
Гость

ААААА найдити за меня фсиооооо и исчооо соберите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

К гуглю бля иди, и к Стиву с Майком. У последнего вообще гора видео с шустрой камеры с разъёбом разнообразных девайсов диском и кольцом.

Добавлено: Mon May 26, 2008 3:45 pm

Llevellyn

Видео я итак немало видел, надо теорию

Добавлено: Mon May 26, 2008 4:42 pm

DVK

Посчитал силу на кольцо получилось
F=2*Пи*Пи*B*B*R*R*R/L
Блин, как тут формулы писать?
короче 2 умножить на Пи в квадрате, В в квадрате, R в кубе и делить на L кольца.
Идея в том что считаешь поток через кольцо Ф=Пи*R*R*B, говоришь, что ток, текущий по кольцу должен его скомпенсировать по формуле Ф=L*I, отсюда находишь ток через кольцо. Потом зная ток и магнитное поле у кольца сила Лоренца F=B*I*2*Пи*R, подставляем I и получаем.

ЗЫ
Ан нет, ошибочка вышла,
F=2*Пи*Пи*Bрад*Bz*R*R*R/L

Bz - это магнитное поле вдоль оси кольца, которое создает поток через кольцо и определяет его ток,
Bрад - это радиальная компонента магнитного поля, от центра к кольцу, создаваемая расходящиямиси линиями магнитного поля.
Если Bz только использовать - то сила к центру направлена будет и это уже шринкер получится...

Добавлено: Mon May 26, 2008 5:20 pm

Llevellyn

DVK, спасибо за выкладки, надо пораскинуть мозгами. ВОт интересно, как найти В у катушки? Считать для каждого витка и интегрировать? Стандартные формулы справедливы только для длинных катушек.

Добавлено: Mon May 26, 2008 6:56 pm

DVK

Ну, у меня где-то завалялся алгоритм расчета магнитного поля витка с током на маткаде. Если проинтегрировать по всем виткам, то можно посчитать поле в любой точке пространства. Вообще говоря, это сложный расчет, с использованием эллиптических интегралов... Есть простая формула для расчета на оси витка, только это не совсем то, т.к. нужно знать еще и радиальную компоненту.

Добавлено: Mon May 26, 2008 8:41 pm

Llevellyn

Конкретизирую задачу: необходимо ускорить алюминиевую шайбу с d=8mm, D=28mm толщиной 5мм. Вес ~14г. Капы К75-65м 6кв 22мкф, максимальный разрядный ток по даташиту 2500А, внутреннее сопр примерно 0,7 ом. Пока юзаю 1 кап. вот сейчас думаю над тем, какова оптимальная катушка в следующих ограничениях по габаритам: внешний диаметр не больше 33мм, внутренний также 8 (чтобы шайба и катушка на одной направляющей сидели). Поясню. При сборке гауссгана есть оптимальная катушка до калибра примерно 12мм - R катушки ~ (R кондера и всей цепи)/(корень из 2), D=3d, l=11d/9 (все это доказывается математически). При таких характеристиках катушки достигается наибольшая энергия магнитного поля катушки. В томсонгане, я так полагаю, необходимо достичь максимально возможного магнитного потока через ускоряемое кольцо, и по возможности минимального его снижения при удалении от катушки - чтобы кольцо продолжало ускоряться, отлетая на всё большее расстояние. Возможно, у кого-то завалялись формулы или расчёт того, как его достичь?

З.ы. седня проводил эксперименты. Снаряд весом ~40г, с вышеописанной шайбой в донышке

намотал катушку от балды:

На максимальной мощности (400дж) всю установку разнесло к ебеням:
http://llevellyn.narod.ru/28052008031.mp4 (800кб)
Осталось непонятным, почему ферритовый стержень порвался на несколько кусков, а катушка оторвалась от деревянной подложки, к которой была приклеена на суперклей - кто-нибудь может аргументированно объяснить?

Добавлено: Wed May 28, 2008 6:09 pm

БАС
Гость

БУГАГА
Потому что сделал всё через жопу и от балды. Особенно пиздато смотрится ферритовый стержень))))
В школе физику не учили, дада.

Добавлено: Wed May 28, 2008 7:06 pm

Евгений Светницкий
Гость

Offtopic:

Там стержень охренел наверно что так бывает Smile

он же ферромагнетик и тоже хотел улететь от катушки но был приклеен и его естественно порвало ... а вот катушка от такого тока вообще в шоке была ... посмотри какой ток написал и посмотри на провот катушки Smile

Добавлено: Wed May 28, 2008 7:19 pm

Llevellyn

Особенно пиздато смотрится ферритовый стержень))))
тут он тоже пиздато смотрится, знакомая картинка?

он же ферромагнетик и тоже хотел улететь от катушкитак он должен хотеть наоборот войти в катушку, а на сжатие феррит не такой уж хрупкий. Может его радиальной составляющей поля неравномерно нагрузило?
а вот катушка от такого тока вообще в шоке была ... посмотри какой ток написал и посмотри на провот катушки Smile

так этот ток там протекал не больше 1мс. катушка даже не изменила свою форму,в отличие от шринкеров где она рвется. если сделать катушку более толстым проводом - кондер не переживет такого высокого тока, а если ставить балласт то это бесполезный проеб энергии

Добавлено: Wed May 28, 2008 8:09 pm

БАС
Гость

Бггг, а если я на хую катушку нарисую - тоже намотаешь? Ты хоть поле в сердечнике прикинул, гений?
Составляющей, бля, нагрузило

Тут где-то школьный учебник физики есть - штудируй.

Добавлено: Wed May 28, 2008 10:11 pm

Stalin
Аудиоманьяк

Согласен с Басом полностью. Такие штуковины строить от балды не стоит. Вспоминается гений с импульсовкой на соплях, который всё удивлялся, хули выносит диоды.

Добавлено: Wed May 28, 2008 10:25 pm

DVK

Ферритовый стержень совсем не нужен. При таких токах любой феррит в насыщение выйдет, а здесь он ещё и не силовой, по всей видимости от магнитной антенны приемника. Почему он раскололся именно на несколько частей - вопрос, конечно, интересный (можно предположить магнитострикционный резонанс на N-той гармонике собственной частоты стержня), только к томпсомгану отношения не имеет. Почему отклеилась катушка - если ударить по ней молотком - тоже отклеится, суперклей хрупкий.

Добавлено: Wed May 28, 2008 11:06 pm

Llevellyn

Такие штуковины строить от балды не стоит. Так я бы и не строил от балды, если бы знал теорию. Но ее нету, и где искать - неизвестно. См.выше
Ферритовый стержень совсем не нужен. При таких токах любой феррит в насыщение выйдет, а здесь он ещё и не силовой, по всей видимости от магнитной антенны приемника. Везде томсонганы рисуют с ферритовым стержнем, я даже видел один реальный образец. Ясное дело, что феррит выйдет далеко за насыщение - в томсонгане он используется как магнитопровод и передает улетающему кольцу ту часть энергии, которая в него "влезла". Вот тут, кстате, не порвался:
http://llevellyn.narod.ru/28052008032.mp4
но наверно при бОльших токах(планирую юзать 7 капов параллельно) он всеравно будет рваться, поэтому наверно придется обходиться без него.
Поскольку, похоже, нормальной теории про оптимальную форму катушки мне тут никто не предложит, имеются более конкретные вопросы:
1. Какую форму должна иметь катушка для того чтобы минимизировать радиальную составляющую поля, влияющую на снаряд?
2. В данный момент импульс тока в катушке имеет длину порядка 1мс. За время импульса снаряд успевает отлететь от катушки на приличное расстояние, где ее магнитное поле уже значительно ослабевает, из-за чего бОльшая часть энергии расходуется впустую. Если снижать индуктивность катушки для укорочения импульса, то ток повысится больше безопасной для кондеров величины. Здесь есть какие-то варианты решения проблемы, или это замкнутый круг?

Добавлено: Thu May 29, 2008 9:15 am

DVK

1. Какую форму должна иметь катушка для того чтобы минимизировать радиальную составляющую поля, влияющую на снаряд?
Типа как раз радиальная составляющая его и толкает по правилу левой руки. Осевая создает в нем ток, а радиальная толкает. Если одна осевая будет - это уже шринкер.

Добавлено: Thu May 29, 2008 11:58 am

Llevellyn

Типа как раз радиальная составляющая его и толкает по правилу левой руки. Осевая создает в нем ток, а радиальная толкает. Если одна осевая будет - это уже шринкер.а ну тогда наоборот

Добавлено: Thu May 29, 2008 2:16 pm

БАС
Гость

>Но ее нету, и где искать - неизвестно

Школьный учебник физики.

Добавлено: Thu May 29, 2008 8:15 pm

Llevellyn

При сборке томсонгана возникла проблема. Я юзаю импульсный транс для открытия разрядника РУ-62, через который разряжается кап 6кв 22мкф. При использовании одного капа проблем не возникало, но когда я попробовал подключить 2 капа с 2 разрядниками к катушке, то разряжался только 1 из них, а мне необходимо чтобы они разряжались одновременно. вот схема:

при нажатии кнопки электролит 50мкф 300в разряжается через тиристор на первички импульсных трансов, после чего импульсы с их вторичек приходят на управляющий электрод РУ-62, после чего 1 из капов 6кв 22мкф разряжается через катушку, а другой нет. Если нажать кнопку еще раз, второй кап также разряжается. Пару раз получилось, что оба капа разрядились одновременно, но только пару раз огорчён

. Разрядники Р-35 использую для индикации импульса. Импульсные трансы, диоды, разрядники абсолютно одинаковые. Использовать какие то другие разрядники(разрядник) вместо РУ-62 невозможно. Использовать один разрядник на 2 капа также невозможно. Хотелось бы узнать, что является причиной возникновения проблемы, и каковы могут быть пути ее устранения.

Добавлено: Sun Jul 13, 2008 12:11 pm

KaV

Элементарно, сэр!
Сначала срабатывает один разрядник. На другом напряжение стремительно падает и причин для его зажигания я не вижу Smile

Поскольку наиболее разумные варианты решения проблемы ты исключил, могу посоветовать поставить последовательно с каждым разрядником по дросселю, а если не поможет, то и по конденсатору параллельно разрядникам.

Добавлено: Sun Jul 13, 2008 12:19 pm

Llevellyn

Сначала срабатывает один разрядник. На другом напряжение стремительно падает и причин для его зажигания я не вижучто-то не осознал, почему оно падает? У вторичек трансов между собой соединены только нули. Если не заряжать капы, то при нажатии кнопки разряд происходит в обоих разрядниках (видна искра в разрядниках Р-35). Капы также не разряжаются при нажатии кнопки, если напряжение на них меньше 4кв (искра в разряднике проскакивает, но он не открывается). Да, еще забыл, разность напряжений на капах к моменту выстрела может быть до 300в
Поскольку наиболее разумные варианты решения проблемы ты исключил,они разумные, но неподъемные по деньгам. Самодельный разрядник мне сделать не из чего, и по ТЗ томсонган должен произвести несколько тыс. выстрелов без смены разрядника, что невозможно при его самодельном исполнении.
могу посоветовать поставить последовательно с каждым разрядником по дросселю, а если не поможет, то и по конденсатору параллельно разрядникам.а что это изменит? Конденсаторы параллельно с разрядниками уже стоят, и дроссель (катушка) тоже

Добавлено: Sun Jul 13, 2008 12:55 pm