Отпишитесь, кто хорошо волокёт в физике. требуется комманда для написание софтины очередной. нужно хотябы человека три, помощь в выводе формул, теории, анализе. есть клевая задумка пустобрехам сюда не писать Последний раз редактировалось: Николай (Thu Mar 20, 2008 11:19 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Wed Mar 19, 2008 10:54 pm |
Я, в основном, по теории относительности и электродинамике. Но, с удовольствием помогу написать кросс-платформеную считалку...на флеше. Если пригожусь - готов помочь. Добавлено: Wed Mar 19, 2008 11:09 pm |
Газодинамику еще помню, физику плазмы с трудом 
Времени нет ни фига, но если тема зацепит и будет шанс с ней справиться по участвовал бы. Добавлено: Thu Mar 20, 2008 12:51 am |
Не скажу, что суперспец в физике, но чем смогу - помогу. Кстати, возможно имеет смысл всякие сложные вопросы и формулы обсуждать в форуме? А уж за чистотой темы проследим.... Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:58 am |
Есть расчет в Маткаде векторного потенциала и магнитного поля кольца с током в любой точке пространства. Векторный потенциал очень удобен для вычисления индуктивностей катушек, коэф. взаимоиндукции и т.д. Добавлено: Thu Mar 20, 2008 12:29 pm |
Николай, расскажи в кратце идею, а каждый уже сам прикинет, сможет он чем-то помочь или нет. Я бы тоже с удовольствием поучаствовал. Добавлено: Thu Mar 20, 2008 3:12 pm |
Присоединяюсь. Рассказывай!!! Я думаю, что команда соберется немалая. Добавлено: Thu Mar 20, 2008 3:39 pm |
Считалку решил переделать, чтоб точности добиться - будем формулы вылизывать вместе. по одной. чтоб максимально объективную считалку сделать 1. начнем с индуктивности первички. для начала предложу буржуйские формулы. эмпирика конечно, но зато просто считается. нам нужна общая формула для расчета плоской, конической и вертикальной первички имеем приближенную формулу буржуев для расчета вертикальной катушки 
но там в дюймах.... переделываем ее в миллиметры и получаем Lверт=(ND)^2 / 101,6(4,5D+10H) (мкгн) где D -диаметр катушки в мм, N - число витков, H - высота катушки в миллиметрах имеем формулу для плоской катушки 
поступаем точно также и получаем Lпл=(ND)^2 / 101,6(4D+11W) (мкгн), где D -средний диаметр катушки, N- число витков, W - ширина намотки катушки (расстояние между крайними витками) очевидно что W=(Dмакс-Dмин)/2 (D - большие и меньий диаметры соответвенно) средний диаметр будет D=(Dмакс+Dмин)/2 затем буржуины это обобщают в одну формулу 
где X - угол намотки исходя из определения синусов и косинусов выражаем sX=sinX=H/sqrt(H^2+W^2) (отношение высоты к длинне наклонной части катушки) cX=cosX=W/sqrt(H^2+W^2) (отношение ширины намотки к длинне наклонной части катушки) и получаем след. формулу L=sqrt( (Lверт*sX)^2 + (Lпл*cX)^2 ) расчет первички произвольной формы будет выглядить следующим образом исходные данные: Dмакс и Dмин - больший и меньший диаметры катушки (для вертикальной катушки они ессесно будут равны), мм H - высота катушки (для плоской катушки она будет равну нулю), мм N - число витков, шт расчет: D=(Dмакс+Dмин)/2 - средний диаметр W=(Dмакс-Dмин)/2 - ширина намотки Lверт=(ND)^2 / 101,6(4,5D+10H) - расчет "вертикальной составляющей" Lпл=(ND)^2 / 101,6(4D+11W) - расчет "горизонтальной составляющей" sX=H/sqrt(H^2+W^2) вычисление синуса угла наклона cX=W/sqrt(H^2+W^2) вычисление косинуса угла наклона L=sqrt( (Lверт*sX)^2 + (Lпл*cX)^2 ) - вычисление индуктивности катушки таким образом мы получили единую методику расчета независимо от формы катушки. прошу проверить вышенаписанное и внести предложения если чё. Последний раз редактировалось: Николай (Thu Mar 20, 2008 9:16 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:11 pm |
Вроде всё верно. Маленькое уточнение: Lпл=(ND/2,5)^2/(4D+11W) - я бы для большей точности поставил 2.54, а не 2.5 . Но в одном дюйме 2.54 см , а миллиметров там 25.4, так, что будет Lпл=(ND/25.4)^2/(4D+11W). Ещё вопрос, а её нельзя будет сделать онлайновой ??? А то все, у кого не русская винда, ею пользоваться не могут. Последний раз редактировалось: Шурик (Thu Mar 20, 2008 8:41 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:34 pm |
она и будет онлайновой. пишу клевый движочек под это дело. на 2,54 наверное надо будет поменять. ща как еще ктонить проверит - будем переходить дальше. кстати еще требуется 3D рисовальщик для картинок с катушками и грамотный писака для составления поясняющих текстов Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:36 pm |
Коля, поглянь, я пост подправил. Написать могу, а вот с рисованием у мну напряг. Последний раз редактировалось: Шурик (Thu Mar 20, 2008 8:42 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:41 pm |
стоп. там не 2,54 должно быть точно, а sqrt(25.4)/2=2.51992 ~ 2.52 ибо 25.4 это миллиметров в дюйме, sqrt(25,4) - это мы засовываем этот к-т в скобки под степень. и делим на два - это переход от радиуса к диаметру ps: глянул в отредактированное - ты ошибся. посмотри процесс перехода в миллиметры повнимательнее Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:41 pm |
Для первой формулы у мну получилось L=((NxR)^2)/(25.4x(9R+10H)) Для второй соответственно L=((NxR)^2)/(25.4x(8R+11W)) Последний раз редактировалось: Шурик (Thu Mar 20, 2008 9:25 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:54 pm |
чето я после работы тупенький совсем. давайте переход разберем например L=(NR)^2/(9R+10H) переходим к миллиметрам (x=25,4) L=(NR/x)^2 / (9R/x+10H/x) -> L= (1/x^2)(NR)^2 / ((1/x)*(9R+10H)) -> L=(NR)^2/ (x(9R+10H)) -> L=(NR/sqrt(x))^2 / (9R+10H) -> L=(ND/sqrt(x)/2)^2/(4,5R+10H) -> L=(ND/2,52)^2/(4,5R+10H) Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:03 pm |
Шурик писал(а): Для первой формулы у мну получилось L=((NxR)^2)/(25.4x(9R+10H)) Для второй соответственно L=((NxR)^2)/(25.4x(8R+8W)) ага. вот только 25,4 я поднял наверх в скобки к NR и получил L=((NxR/5,03)^2)/(9R+10H) - зачем? а хз )) можно впринципе и вот так к диаметру перейти из твоей L=((NxD)^2) / (101,6x(4,5D+10H)) Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:08 pm |
да. действительно я чето намудрил с этим 2.52 нифпезду. подредактировал расчет http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=96248#96248 Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:18 pm |
Усё верно. H - высота катушки (для плоской катушки она будет равну нулю), мм А не имеет ли смысл, для первичек из очень толстого провода или трубы, для плоской первички, указывать высоту не ноль, а пол диаметра трубы ??? Хотя, нет, несущественно. Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:26 pm |
тогда уж не полдиаметра, а целый диаметр, ведь он является высотой. но боюсь что в данной формуле это будет неверно, так как катушка у нас получитсе коническая с определенным углом навивки, что не соответвует истинне. насколько цыфры будут ближе к реальности судить не берусь, но мне кааца, что стоит всеже брать рамзеры как для бесконечно тонкого проводника. а там хз Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:33 pm |
Да, согласен. А если даже и рассуждать так как я предложил, то лучше тогда из высоты вычитать диаметр. (Т.е. сверху пол диаметра и снизу пол диаметра), а потом ещё и учитывать смещение первички относительно низа вторички. Короче, чё-то я навыдумывал дохуя лишнегои нах ненужного.  Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:40 pm |
Николай писал(а): кстати еще требуется 3D рисовальщик для картинок с катушками и грамотный писака для составления поясняющих текстов Могу быть писакой. Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:57 pm |
ну теперь пойдем дальше 2. индуктивность вторички L = 0,001*DW^2 / (H/D+0,44) (мкгн), где D - диаметр, W - число витков, H - высота вторички ечли число витков неизвестно - ищем через сечение провода W= H/dпр*kз, где dпр - диаметр провода обмотки, kз - к-т заполнения, характеризующий неплотное прилегание витков. ориентировочно 0.95 3. и емкость вторички возьмем Медхурства (хотя лично мне чейто ненравится.. имо ужасно неточна) 
уйдем в миллиметры и от радиуса к диаметру Cself=H/87.59 + D/123.9 + 1.94sqrt( (D/50.  ^3 / H) (пФ) , где H - высота в миллиметрах, D -диаметр в ммДобавлено: Thu Mar 20, 2008 10:09 pm |
Я тож могу пописать, ещё у мну имеется "Solid work " могу попробовать изобразить всё в 3D, или скажите какой прогой лучше воспользоваться, изобразю в ней. Добавлено: Thu Mar 20, 2008 10:10 pm |
твои предложения. ps - погрешность с реальностью в 10-15 процентов это не погода на луне всетаки Добавлено: Thu Mar 20, 2008 10:25 pm |
Или полная симуляция всей тц (к примеру каждый виток вторички считаем отдельным контуром с ёмкостью на ближайшие витки, связью с ними, связью с первичкой и ёмкостью на землю) на спец. софте, с проверкой на реальных моделях и корректировкой (это годы работы), или та же яватц и даже винтесла, адинхуй подгонять, если следовать логике "10-15%" и не отражать в модели реальную работу. Если реально ковыряться - можно заковыряться, если это косметический апгрейд флаевской считалки - проще запихать туды все формулы с сайта Ричи и забить. ЗЫ: да, и зависимость размера капа от импенданса питалова, чтоб меньше вопросов было о нём) Добавлено: Thu Mar 20, 2008 10:37 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
