Защита импульсных преобразователей от перегрузки.

DRV

Протестировал сегодня на мосте балласт последовательно с первичной обмоткой трансформатора.

результат пока радует, мягкая падающая ВАХ, как на железных трансформаторах,

снимал пока 200Вт нагрузку, при КЗ инвертор работает как будто так и должно быть, только транзисторы чуть более теплые.

сигнал снимается с балласта.
1фото- работа в в режиме козы
2фото- работа на лампу 200Вт
3фото- работа на лампу 200Вт, сциллограмма

если имеются схемы ШИМ контроля для разных контроллеров, выкладывайте сюда.

а пока буду уменьшать балласт :D

Добавлено: Thu Apr 12, 2007 7:22 am

IMGP0057.JPG (80.17 Кб)

IMGP0058.JPG (78.43 Кб)

IMGP0060.jpg (55.71 Кб)

DRV

хотим блок питания на 1КВт собираем на 2 , вешаем балласт и спользуем на 1КВт перерасход небольшой, а девайс неубиваемый.

Добавлено: Thu Apr 12, 2007 7:39 am

Vcoder
Магистр

DRV
Сделай плз осциллограммы тока через балласт. Лучше всего (имхо) - с помощью трансформатора тока. Мотаешь на колечке например 100 витков, а в серединку пропускаешь провод. На вторичку транса тока передается в 100 раз меньший ток. Там ставишь шунт - и смотришь на нем напряжение. Преимущество такого способа - гальваническая отвязка осциллографа от измеряемых цепей.

Интересуют осциллограммы тока при работе на лампочку и на КоЗу.

:!: Не включать транс тока без нагрузки (резистор параллельно обмотке)!!! Напряжение на нем не ограничено, его может даже пробить! (у нас было такое)

Добавлено: Thu Apr 12, 2007 7:50 am

DRV

Vcoder
все чего ты писал уже на фотках..
балласт он же и датчик тока\токовый трансформатор, посмотри куда провод от осциллографа идет.

сердечник от ТВС110ПЦ15
спасиба за подсказку, а то я савсем за прокладки забыл. Smile

Добавлено: Thu Apr 12, 2007 8:12 am

Николай

падающую ВАХ обычно получают вводом зазора в магнитопровод Smile

(вспомним сварочники, ага)

заюзай зазор и будет тебе тоже самое

Добавлено: Thu Apr 12, 2007 4:26 pm

Пружина
Экзорцист

+1

Добавлено: Thu Apr 12, 2007 5:35 pm

DRV

Николай
ага, нашел чего вспоминать.

вспомни лучше шунты магнитные в МОТах, шунт пропускает мимо вторичной обмотки магнитный поток, потому ток на выходе трансформатора уменьшается.
в сварочниках тоже шунты стоят.

прокладки снижают индуктивность катушки, и повышают порог насыщения сердечника, связь между катушками, тем более на торе !! остается такой какой и была.

прокладки ставят в основном для того чтоб избежать подмагничивания сердечника в таких узлах как дросселя и трансформаторы однотактов.

Добавлено: Thu Apr 12, 2007 6:16 pm

DRV

вот подкорректировал шунт.

сердечник ТВС110ПЦ15
прокладки из картона 0.5мм

теперь на выходе с моста 11А и баста :D можно в качестве нагрузки хоть джамперы втыкать хоть катухи любых конфигураций :D.

нижнее фото шунт 3.25А
верхнее фото шунт 11А

Последний раз редактировалось: DRV (Thu Apr 12, 2007 6:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Thu Apr 12, 2007 6:25 pm

IMGP0067.JPG (85.61 Кб)

IMGP0063.JPG (81.68 Кб)

DRV

на этом мосту ни одного кролика те фета не пострадало, да видимо теперь никогда и не пострадает. :D

Импульсный МОТ готов на все 200% :D

попускал искры малость.

на строчник с 10витками в первичке подал 150В с трансформатора моста.
ток через первичку мостика 6А при 310В.

NST 500Вт и 50кг весом отдыхает.

Добавлено: Thu Apr 12, 2007 6:28 pm

IMGP0075.JPG (38.44 Кб)

DRV

напортачил ..

хоть осциллограммы и показывают отсутсвие дидтайма, а а он все таки был установлен еще с предидущих опытов.
так чта придется балласты перепроверить чтоб на полном сигнале, ток за предел допустимого не вылазил.

или может небыло дидтайма .. концов не найти смех

перепроверю доложу.

Добавлено: Sat Apr 14, 2007 12:56 am

DRV

все ..
закончил сей труд Smile

.

пару раз вынесло мост на испытаниях но теперь все пучком.

забыл я тут что зазор не полностью устраняет насыщение сердечника а лишь порог его поднимает .

воопщем максимальный ток ограничения балластом на сердечнике от ТВС110ПЦ15 с прокладками 0.5мм составляет около 10А, индуктивность для частоты 50КГц составляет 0.072мГн. обмотка видна на фото.

фото
1 балласт
2 работа на КоЗу , проволочка медная от утп кабеля , напряжение трансформатора около 100В при подключении проволочки только к одной обмотке (около50В ) сгорает красным пламенем. Smile

Добавлено: Sat Apr 21, 2007 1:28 am

IMGP0008.JPG (78.23 Кб)
балласт

IMGP0016.JPG (48.62 Кб)
красная КоЗа

Dizel
Хаотично добрый эльф

KaV: Это продолжение другой темы.

защита у Вас возможно довольно медленная.. оптопары обычно не очень шустрые, и тлка тоже не самая быстрая мс..
импульсный ток = время импульса*(напр питания \индуктивность контура).. исходя из этого и быстродействия защиты (сума всех временных задержек в схеме) можно сказать хватит ли быстродействия защиты...

Добавлено: Wed Jan 21, 2009 3:55 pm

TheBypasser
Космонавт

>защита у Вас возможно довольно медленная.. оптопары обычно не очень шустрые, и тлка тоже не самая быстрая мс..
Рассуждать тут о быстродействии защиты (кстати опта та же даёт задержки очень и очень малые) малость неуместно - это как курить, сидя на мешках с порохом, но при этом взяв с собой пузырёк с зелёнкой. Фиксированный генератор, драйвер, не поддерживающий трансляцию дедтайма, яхз как синхронизированный (рискну предположить, что тупо никак) прерыватель - всё это даст огромное количество поводов для выноса на адекватной ключам мощности, причём токовая в большинстве из них даже не попытается сработать. Кстати говоря, твоё видение токовой защиты мне малость непонятно - заставить ключи разорвать ток КЗ - это действительно забавно.

Добавлено: Wed Jan 21, 2009 4:54 pm

TheMad

Dizel писал(а):
защита у Вас возможно довольно медленная.. оптопары обычно не очень шустрые, и тлка тоже не самая быстрая мс..
импульсный ток = время импульса*(напр питания \индуктивность контура).. исходя из этого и быстродействия защиты (сума всех временных задержек в схеме) можно сказать хватит ли быстродействия защиты...

Оптрон 6N137, время нарастания 50нс.
TL494 - время реакции имеет порядок минимальной длительности импульса с нее, при данных условиях наносекунд 300. Итого 350нс с момента срабатывания оптрона до того как выход закроется.
Курим даташит на транзисторы: Short Circuit Withstand Time=10мкС, что существенно больше чем вышеозначенные 350нс.
Наливаем пиво и отмечаем то что защита работает достаточно эффективно.

Добавлено: Wed Jan 21, 2009 4:59 pm

KaV

А защёлкивание защиты кто обеспечит? А то ведь оно на следующем такте снова включится...

Добавлено: Wed Jan 21, 2009 5:07 pm

TIM

2 TheBypasser +1 поддерживаю, защита должна быть синхронной полюбому, рвать сверхтоки не гуд.

2 TheMad то что есть ТВСы эт оч хорошо, а вот 300нсек на затворах эт многовато, если конечно обеспечиш мягкое переключение тогда сойдёт и 300. По поводу прикидок, токи накачки очень существенно зависят от коэфа связи, от ёмкости контурного капа (при условии резонанса конечно), и само собой от питалова. Коэф я считал в этой проге http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=75289#75289 , а токи прикидывал в этой http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=115041#115041 , у меня моделька моего моста лежит вот я твои значения подставлял и глядел чёкак, точность конечно не очень но порядок цифр очень близкий.

Добавлено: Wed Jan 21, 2009 6:10 pm

TheMad

KaV писал(а):
А защёлкивание защиты кто обеспечит? А то ведь оно на следующем такте снова включится...

Защелкивание на несколько мс обеспечивается простейшей RC-цепочкой, дальше все было расчитано что я замечу что она срабатывает и отключу. Пока ни разу не срабатывала Smile

Насчет диодов быстровосстанавливающихся: мне кажется что при таких размерах установки (и соответственно индуктивности монтажа) с такими токами вполне будет достаточно имеющегося в полевике диода с временем восстановления 75нс.

Добавлено: Wed Jan 21, 2009 8:34 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

The Bypasser писал(а):
> ...Кстати говоря, твоё видение токовой защиты мне малость непонятно - заставить ключи разорвать ток КЗ - это действительно забавно. -
Согласен, рвать сверхток (400- 1000А или больше) - это убийство ключа...
но выключить ключ раньше, чем ток через него достигнет убийственной величины... в чем криминал??? индуктивность обычно несколько сдерживает нарастание тока и это легко сделать....
Ваши предложения? Мне очень хочется знать как можно по другому организовать защиту от перегруза и глухого КЗ, например, выхода синусоидального преобразователя 50 гц 220В, 3 кВА который питается от АКБ 240В и 100Ач? так все посчитано, и индуктивность дросселя ( он еще и в фильтре выходном участвует ) на выходе выбрана так чтоб ток при глухом КЗ (на выходе) через силовые транзюки к моменту срабатывания защиты не превысил 100А... транзюки это переживают без проблем...
Bypasser и другие знающие - поделитесь пожалуйста, своим методом решения данной или подобной проблемы! Мне как инженеру песец как интересно пообщаться с знающими людьми... в реале у нас тут вообще никаких спецов по теме нету... тему создайть?… или можете в ЛС, или через ась.. так как для данной темы это флуд...

TheMad писал(а):
...Итого 350нс с момента срабатывания оптрона до того как выход закроется.
Курим даташит на транзисторы: Short Circuit Withstand Time=10мкС, что существенно больше чем вышеозначенные 350нс.
Наливаем пиво и отмечаем то что защита работает достаточно эффективно. - верю... работать будет..

Последний раз редактировалось: Dizel (Sat Jan 24, 2009 8:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sat Jan 24, 2009 5:58 pm

KaV

Есть хорошая тема - http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=1233

Добавлено: Sat Jan 24, 2009 6:21 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

KaV - Спасибо! но чтото не вижу там ответа Bypasserа...
просто понимаете.. много всяких железяк делал.. защита в основном по превышению тока и все работает... иногда даже в серии!!! пусть и не большой.. но работает уже по несколько лет...К примеру для 3842 режим "карент моде" нормальный.. например том же сварочнике рвется 30 -50А транзюками IRG4PC50U при частоте 30 кГц...Вот преобразователь 50 гц тоже планируется выпустить серией... и защита там работает так как описано...все испытанно на 3 кВа.. глухое КЗ тоже держит ... где неправ?!!!
понимаю -чек здесь новый.. но приходит Bypasser и говорит что ТАК ДЕЛАТЬ НИЗЗЯ... без единой формулы и пояснения...
почему такое отношение... или чего-то я не понял?
ЗЫ - извиняйте за флуд...
ЗЗЫ – и Вы выскажитесь пожалуйста по теме.. читая форум вижу что очень неплохо разбираетесь...

Добавлено: Sat Jan 24, 2009 8:20 pm

BSVi

Все просто - так делать нельзя, потому, как перегревается кристалл ИГБТ при переходе из открытого состояние в закрытое. В ДРССТЦ правильно делать так - обнаружить оверкаррент, взвести триггер, подождать окончания периода и при пересечении током нуля отключить на период паузы всю конструкцию, более того, если прошло время периода колебания и не было зафиксированно пересечение нуля - тоже отключать конструкцию.

Добавлено: Sat Jan 24, 2009 11:25 pm

Alexey

Получается, для мощных преобразователей и сварочников защиту, которая "срабатывает сразу", можно делать.
А для DRSSTC - нельзя (почему-то).

Так объясните мне плиз, чем отличается режим работы транзисторов в DRSSTC и в сварочнике, к примеру.
Нагрузка и там, и там - индуктивная. Топологией схемы тоже могут ничем не отличаться.
..Так зачем же платить больше??

Добавлено: Sat Jan 24, 2009 11:45 pm

KaV

В DRSSTC и прочих резонансных преобразователях несвоевременное выключение ключа может "бахнуть" по нему не хуже, чем при КЗ.

Добавлено: Sun Jan 25, 2009 12:39 am

Павел Вячеславович

Сварочный Негуляема, резонансный, защита подает "резкий" фронт на ножку УЦЦ3852 и как я понимаю работает, или отключение происходит в нуле тока? (собираюсь повторить с датчиком холла SS495 (6))

Добавлено: Sun Jan 25, 2009 12:47 am

Sanchez

да в сварочниках даже резонансных фактически линейный режим! стабильный генер без ФАПЧ. т.е. бОльшая нагрузка - и ключи рвут токи, но зато очень сильно возрастает сопро контура, что спасает ключи от пыщща.
по нормальному нужно регулировать пропуском периодов, как в ДРсстц. переключение в нуле -> более дешевые ключи или большая мощность на ключ. и при этом полноценная регулировка мощности.

Добавлено: Sun Jan 25, 2009 2:12 am