Интересно, а какое напряжение было и чем питали? Добавлено: Mon Jul 13, 2020 11:11 pm |
Интересно, а какое напряжение было и чем питали? Добавлено: Mon Jul 13, 2020 11:11 pm |
При случае спрошу. Добавлено: Mon Jul 13, 2020 11:24 pm |
СИБНИИЭ Добавлено: Tue Jul 14, 2020 12:31 am
|
"Наладили плазменную пушку. Постреливаем для острастки вниз, в шахту. Пусть сунутся! Тут ведь в советское время ящик был, много чего испытывали..." " Собрали кое-что тут, по кладовкам, - разулыбался Коля. - От секретных физиков осталось. Но у нас тоже есть спецы, будь спок! С допуском до трех тысяч вольт! Трансы подмотали, кондеры нашли подходящие - лупасит так, что не сунутся!" (С) Добавлено: Tue Jul 14, 2020 12:59 am |
Behram писал(а): СИБНИИЭ250 метров пых... Добавлено: Tue Jul 14, 2020 7:22 am |
Тут несколько десятков мегаватт наверное. Только от ЛЭП или огромного конденсатора можно такое запитать. Добавлено: Tue Jul 14, 2020 8:58 am |
Это же как натянули провод... Так, что он почти не провис на таком расстоянии... И не порвался под натяжением... ЛЭПовский провод или трос? Тогда мощность нужна действительно аццкая, чтобы на всей длине единомоментно взорвался Добавлено: Tue Jul 14, 2020 7:25 pm |
Может когда он превратился в плазму то и провисать перестал ТК плазма горячая , то тот кадр и взяли... Добавлено: Tue Jul 14, 2020 8:00 pm |
IRFC писал(а): Только от ЛЭП или огромного конденсатора можно такое запитать. Маркс там на 7-9 мегавольт. С конденсаторами на 125 кВ и суммарной энергией в МДж. А испытывают, по всей видимости, ЛЭП на 1150-1200 кВ (которые в серию так и не пошли). Добавлено: Wed Jul 15, 2020 6:15 pm |
Тестируем плазменный агрегат зажигания. http://molniya-ufa.ru/ru/produktsiya/apparatura...y-zazhiganiya/39/ Добавлено: Mon Aug 10, 2020 9:30 pm "Plasma" in work |
раньше было - заряд конденсатора киловольт до 4, а потом этот самый конденсатор туда, в розрядный промежуток.. тут вестимо не так... судя по звуку нечто похожее на инвертор для ксенона или для аргонно дуговой сварки+ осцилятор прав??? Добавлено: Mon Aug 10, 2020 9:34 pm |
Dizel писал(а): раньше было - заряд конденсатора киловольт до 4, а потом этот самый конденсатор туда Так было раньше, так есть сейчас, так, полагаю, будет и дальше. Но то искровой АЗ (агрегат зажигания), а на видео работа плазменного. Он (плазменный) по идее к плазмотрону подключается, но это я уже не покажу. Да и не особо оно интересно. Dizel писал(а): судя по звуку нечто похожее на инвертор для ксенона или для аргонно дуговой сварки+ осцилятор Да, так и есть. Добавлено: Mon Aug 10, 2020 10:50 pm |
ясно... Добавлено: Mon Aug 10, 2020 11:09 pm |
Эта картинка из СибНИИЭ уже долгие годы мучает всех, какую же гигантскую мощу надо было подать, чтобы аж провод взорвался. А ответ прост - провода и нету. Это направленная искра. Вкратце, пошли товарищи Александров и Гайворонский, исследователи пробоя сверхдлинных промежутков, в 1988 году, в магазин и купили коробку алюминиевых бигудей и бельевой веревки на 200 метров. Идея у них была такая - когда лидер искры растет, предоставлять ему на пути усилители электрического поля в виде острых металлических кромок (бигудей), к которым он по идее должен тянуться. Ибо уже было известно, из опыта, что расти сверхдлинной искре мешает не недостаток напряжения (ГИН тут на 7 МВ, а на типичном пробое не больше 5, а обычно около 4.5, причем от длины пробоя, 30 метров, или все 100, напряжение почти не зависит), а то, что лидер искры довольно быстро уходит на землю. ГИН то не в облаках стоит, а на земле, поэтому это естественно. Соответственно попытались лидер принудительно направить с помощью "затравок" - нанизали на веревку бигуди с шагом три метра, один конец веревки закрепили на крыше ГИНа, другой - за 200 метров, на тестовой опоре ЛЭП на их же полигоне. Стрельнули и о чудо, искра пошла именно так как и хотели, вдоль веревки и пробила все 200 метров. Позже этой искрой часто испытывали изоляцию, т.к. получалась она по своим параметрам ну очень близка к молнии. Сама давала сухой треск, как обычно, но звук, отраженный от домов поблизости уже напоминал гром молнии. Если бы не 90е, может и сейчас бы испытывали. Вычитал это я в мемуарах работника СибНИИЭ, надеюсь, вам было интересно) Добавлено: Wed Aug 12, 2020 1:25 pm |
Интересно. Как найти эти мемуары? Добавлено: Wed Aug 12, 2020 1:55 pm |
Не помню уж, как я их разыскал. В гугле где-то. Про ГИНы и искры там мало, больше про историю и людей. Но если нужно, домой приду и отправлю сюда документик, он у меня лежит. Правка: оказалось они легко ищутся в гугле :D запрос "сибнииэ школа сибирской энергетики", первая ссылка выдаст нужный документ за авторством Е.Н.Лойко Добавлено: Wed Aug 12, 2020 2:16 pm |
Спасибо!
Добавлено: Wed Aug 12, 2020 3:15 pm |
FlyWheeltas писал(а): надеюсь, вам было интересно Да, очень! Тягая длинные дуги с нашей "плазмы", столкнулся с интересным эффектом: иногда сразу после обрыва дуги слышен громкий щелчок. Видимо это активизатор пробивает по остаткам плазменного канала, но подхвата, ясно дело, уже нет. Уточню: активизатор работает только в режиме ХХ. При горении дуги он не работает. Добавлено: Fri Aug 14, 2020 11:42 pm |
А почему так сложно, веревка, бигуди... Почему нельзя просто натянуть мокрую нитку например ? Или по ней не пробьет ? Добавлено: Sat Aug 15, 2020 12:23 am |
Dizel писал(а): Почему нельзя просто натянуть мокрую нитку например ? Я думаю тут суть именно в направлении искры, чтобы при этом основной путь она проходила сама, "без посторонней помощи". Не знаю конкретно, как бы повлияла на выход ГИНа мокрая нитка. У меня несколько идей: либо нитка таки его закоротит, ибо выходное сопротивление ГИНа довольно высоко, и пробой не пойдет; либо нитка это слишком сильное влияние на механизм роста искры, и пробой получится "не тру". А может элементарно 200 метров нитки время от времени снимать, макать в воду, и снова натягивать, занятие не самое простое  Думаю неспроста они сделали именно так, как сделали.
Вообще идея с бигудями выходит из механизма формирования отрицательного лидера, который в 80х широко изучали во всяких отраслевых НИИ типа ВЭИ, СибНИИЭ, и даже на больших кафедрах ТВН, как в Питере. Насколько помню, суть в том, что лидер отрицательной искры развивается "задом наперед": в первый момент времени когда на крыше ГИНа возник импульс напряжения, происходит стримерная вспышка, с концентрацией объемного заряда на концах стримеров. Стримеры имеют длину около 3 метров при используемых в СибНИИЭ напряжениях. Далее развитие пробоя начинается из областей концентрации объемного заряда, т.е. примерно на расстоянии 3 метра от крыши ГИНа. Там появляется прямо в воздухе маленький затравочный лидер (кусок плазмы повышенной проводимости) и пробивает "обратно" на ГИН, становясь его продолжением. Далее новая стримерная вспышка происходит уже с конца этого куска лидера, за 3 метра от этого куска появляется новая затравка, и пробивает на этот лидер, и т.д. Идет рост сверхдлинной искры трехметровыми ступеньками. По сути это причина ступенчатого роста молнии, т.к. молния чаще всего отрицательная. В положительных длинных искрах рост лидера непрерывен (или идет очень мелкими быстрыми ступенями, которые сложно было разрешить стрик-камерами того времени). Вот собственно из наблюдения за этими затравочными лидерами и возникла идея: а что если не позволять им возникать где угодно в радиусе трех метров от потенциального электрода, а заранее "подсовывать" небольшие участки усиленного электрического поля - т.е. кромки тех самых бигудей. Конечно по сути это описание, а не физика, физику я уж всю позабыл. Но она есть в номерах журнала "Электричество" за 80е-90е года, если кто заинтересуется. Ищите по авторам Базелян, Александров, Гайворонский, Овсянников. Есть ещё штуки четыре книжки конкретно про длинные и сверхдлинные искровые разряды. "Искровой разряд", "Искровой разряд в воздухе" и "Физика молнии и молниезащиты" Базеляна, и "Молния и молниезащита" Александрова. Последнюю даже еще можно в магазинах найти. Ну и в "Физике газового разряда" Райзера есть небольшой кусочек про это в третьем издании, в главе про искровой разряд. Добавлено: Sat Aug 15, 2020 2:37 pm |
FlyWheeltas, интересно рассказываешь. Откуда такие познания? Добавлено: Sat Aug 15, 2020 5:42 pm |
Спасибо! Просто интересовался тематикой пробоя сверхдлинных промежутков, историей всех этих высоковольтных центров бывшего СССР. Читал те же книжки и статьи, по интернету лазил, разбирался. Специальность помогает (импульсная электрофизика), но не сильно. Добавлено: Sat Aug 15, 2020 6:25 pm |
Попробовал сделать что-то типа плазмотрона. Состоит из трубки и проволочки, к ним подключен МОТ и это продувается аргоном. Всего ушло 10 литров аргона. Треск при работе очень громкий. Для практического применения наверное нужна другая конструкция, но мне лень ее собирать и аргон почти закончился. Добавлено: Mon Oct 19, 2020 7:13 pm |
А разве проволочка и разряд должны не внутри труби проходить? Добавлено: Mon Oct 19, 2020 8:42 pm |
Денис писал(а): А разве проволочка и разряд должны не внутри труби проходить? Я пока плохо представляю, как это все вместе можно собрать Добавлено: Mon Oct 19, 2020 9:06 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
